俞敏洪：未來新東方將建立10所國際學校

連接改變教育

在《中華人民共和國民辦教育促進法實施條例(修訂草案)(征求意見稿)》剛剛公布之際，在全國減輕中小學生課外負擔、治理校外培訓機構行動緊密開展之際，在“第二屆國際化學校行業年會暨教育資源博覽會”即將召開之際，為了解國家政策趨勢、行業發展方向及下一步發展態勢，已有媒體採訪了全國政協委員、新東方教育科技集團董事長俞敏洪。採訪中，俞敏洪分享了他對國際教育、民辦教育現階段熱點問題的思考與見解。

以下為採訪全文：

（Q=記者楊星 A=俞敏洪）

關於國際教育

Q：國際化學校近幾年呈現了爆發式的增長，學校數量從最初的幾十所，發展到現在的近千所，您怎麽看這種發展趨勢？

A：我覺得這種發展的出現特別正常。中國的部分老百姓有一個根深蒂固的想法，那就是把孩子送出國去留學。以前出國留學的人數不多，一是因為國外學校對中國學生的開放度不夠；二是因為中國老百姓的經濟條件不夠。這兩個條件一旦解決，出國留學必定會興旺起來。現在這兩種條件都滿足了，國際和國內的需求對接，就帶來了前幾年出國留學人數的激增。而出國留學需要提前作許多準備，家長在這個過程中發現，因為公立學校是采取以中國高考為導向的教育模式，如果在公立學校接受教育，那想要出國留學的孩子就可能會在留學需要的英語能力和考試方法上準備不足。這樣，家長就會主動去尋找什麽樣的學校能解決孩子的需求。有求就有供，很自然，大家會想到國際化學校。

以前提到國際化學校，是指對外國人開辦的國際學校，父母必須至少有一方是外國人，持有外國護照。但現在是中國的家長要送孩子出國留學，所以針對國內學生的國際化學校就應運而生。國際化學校的快速發展從某種意義上是一件好事。一方面孩子出國有了出口，另一方面也是帶來了一個大浪淘沙的過程。未來中國的市場可能能夠容納2-3千所國際化學校，也一定會有越來越好的、面對本土需求的國際化學校出現，能在義務教育階段融合中國傳統文化、英語教學和世界視野的課程，能在高中階段引入IB、AP、Alevel課程。但是，國際化學校必須在義務教育階段執行國家課程標準，並接受國際教育。

此外，公立學校高中開設國際部是不對的，用基本公共服務資源去做個性化、選擇性教育，就擠佔了其他普通班學生的教育資源，為一小部分人服務。這部分應由民辦國際化學校完成，不能角色錯位。現在，國家政策也規定了公立學校原則上不應該開設國際部。

Q：《中華人民共和國民辦教育促進法實施條例（修訂草案）（征求意見稿）》提出公辦學校不得舉辦或參與舉辦營利性民辦學校，您怎麽看？

A：現在有的公立學校在外面辦一個實際是民辦的學校，收取高額費用，瓜分收益。這很容易進行財富轉移，很難分清利益關係。這就是我說的為什麽必須把公辦民助、民辦公助取消，因為利用基本公共服務資源做高端特殊化服務，不論如何都是不對的。

Q：據了解，新東方也在不斷開拓國際化學校市場，目前已經有了2所國際化學校，您是否方便透露一下未來新東方在國際化學校領域有什麽樣的新布局？

A：未來我們希望新東方能建立10所左右的國際化學校，分布在全國各地，目標是探索一條把中國的基礎教育、英語教學與國外高中階段的課程體系對接的教學模式。我們要強化中國文化教育，把它作為國際化學校的重要組成部分。之所以要做這件事情，一是我們認為國際教育應該民間來辦；二是新東方有優勢，我們有高水準英語教研的積澱、對國外考試的研究、與國外大學的密切聯繫，這些能為學生提供更多、更好的出國留學機會，也在申請國外大學上具備優勢；三是地方政府也非常支持國際化學校的發展，這是我們為什麽要辦國際化學校的原因。

Q：現在國家一方面大力支持國際教育的發展，另一方面也提出了相應的規範和要求，這個要求既體現在課程、教材等技術環節，也體現在政治和意識形態的根本導向上。這實際上是要求國際化學校培養既有國際視野、又具有中國情懷的新型人才。這是不是對國際教育提出了新的課題或者更高的要求？

A：這個提得特別對。如果國際教育一開始就是隨意與國際對接，那結果將是中國大量有影響力的精英階層的孩子，從小接收西方意識形態和西方教育，這對中國是極其不利的。中國文化的植入、對中國孩子思想成長的引導，是國際教育中非常重要的環節。國家規定1-9年級必須執行義務教育階段的教育大綱，這非常正確。我們可以靈活一點，比如中文的學習可以比大綱要求做得更好，對中國文化歷史的講解，我們甚至可以提前到小學階段。我們也在研究自己的課程體系，這些問題我們都已經考慮進去了。

Q：您認為應該如何處理國際教育在引進國外教育理念與培養中國人才這兩方面的關係？

A：這兩方面是不矛盾的。因為國外的教育理念更多是在方法論上，比如質疑性的學習方法、問答性的學習方法、老師和學生探討性的學習方法、實驗性的學習方法，這與中國自身的教學體系並不矛盾。老百姓對教育不滿意，有一個重要原因是老師的觀念問題，是老師的教學手段和教學方法不靈活的問題。老師總是要求學生尋找統一標準答案，實際上是教育理念與教育方法的偏差，不是意識形態或思想意識的問題。

關於培訓教育

Q：這段時間以來，教育部門頒布了一系列檔案和規定，規範校外培訓機構和學校招生等。實際上，這是回應社會關切，將培訓機構放在推動教育改革、促進教育公平的大框架下重新定位。您認為這次的整治行動對民辦教育行業是一個危機麽?

A：這次四部委的聯合整頓是好事，因為培訓機構確實出現了兩個極端的壞現象。第一個是完全無證無照的機構太多，許多機構沒有教學研究和研發，沒有好的教學體系，不能幫助孩子成長，甚至出現卷款跑路的情況，對家長和孩子非常不利，對此必須加以管理。我一直堅持教育領域的培訓機構不能只在工商部門拿營業執照，也要在教育部門拿辦學許可證，必須要有這樣的雙重限制，因為教育涉及到一個家庭的幸福和未來，比單純製販假貨的性質嚴重得多。

第二個是很多培訓機構在做兩件事，一是和公立中小學的招生結合起來，幫助公立中小學選拔好學生。這些學校不敢直接篩選好學生，就委託培訓機構篩選，這嚴重影響到了教育公平。二是為了選拔好學生，培訓機構拚命推動學生超綱學習，導致幼升小、小升初中出現非常不公平的競爭。這些問題的背後是其中的利益鏈、關係鏈。前些天我和教育部長座談時，我說教育不公平，學生負擔重，其實不在高中階段，因為不論中外，高中學生都需要高考。減負問題主要是在幼稚園和小學階段。國家明文規定了這個階段不準考試錄取，但是很多優秀的中小學都在偷偷的考試錄取，這就給老百姓造成了孩子必須拚命學習才能進入好小學的心理;另一個是劃片入學，導致了天價學區房的出現。

我說為什麽不能讓老師流動起來?為什麽不能讓教育資源流動起來?如果不同地區的教育資源和配置一樣，老百姓就不會去搶了。我可以很驕傲地說，新東方從來不和任何公立學校做合作，我很堅持我的價值觀。我對教育部說，光整頓培訓機構是不管用的，培訓機構當然要自律，要規範，但要考慮清楚的是，如何真正促進教育公平，因為這麽多年推進教育公平，反而越推學區房越貴，越推好的中小學越在選拔好學生，這說明過去的辦法失敗了。隻抓培訓機構是沒有用的，這是一個系列問題，需要長時間地去解決。

Q：您覺得教育培訓機構下一步應該如何定位?

A：我認為培訓機構的定位很簡單，是為公立學校拾遺補漏。新東方針對的學生，80%-90%是在公立學校跟不上的孩子(後進生)。公立學校的老師隻關注排名靠前的學生，學生回家，自己沒法學習，父母也教不了，那只能是培訓機構幫助他們推上去，鼓勵他們的自信。我一直呼籲不要增加中高考難度。美國和中國的高考完全不一樣，中國的高考2小時做50道題，美國高考4小時做500道題。美國高考考的是學生對每道題的反應速度，不是難度。而中國的老師是出一道題，發現大家都不會做，就覺得很開心，放到試卷裡。

Q：我們知道新東方能走到今天，從一個英語補習班發展到現在多學科、多層次、多模式的教育巨頭，很大程度上是因為新東方能把握時代脈搏，走了正確的發展路線。教育作為公共產品，必定要更多地回應政府和社會的關切和要求。現在國家和社會都對教育培訓機構提出了應該承擔的社會責任，這就是說培訓機構必須更多地回歸到教育的本質。新東方既是企業，也是學校，您覺得在當下，應該如何協調二者之間的關係?

A：我覺得這是不矛盾的，因為一個孩子的成長需要多方面的培養。家長和父母培養孩子的品德、性格、對世界的熱愛，學校培養孩子的學習方法、態度和能力，同時也培養品德、情商和智商。

尤其情商，只有學校能培養出來，因為孩子在學校，是處在一個同學的環境中。孩子在公立學校，與同學競爭，會面對非常大的壓力;而培訓機構要做的，是減輕孩子的負擔。在培訓機構，學生來自不同的學校，不同的背景，他們在這裡不在乎排名，只在乎收獲。培訓機構是有社會責任的，不能成為推動應試教育和孩子間競爭的幫凶，而是應該給孩子帶來學習的樂趣，提高他們的學習能力，使他們能更好地適應公立學校的激烈競爭。父母和公立學校的老師很難變成孩子的朋友，而培訓機構的老師如果有好的心理學基礎和勵志能力，他們能成為孩子們的大哥哥、大姐姐，和他們成為知心朋友，學生就有可能更願意和培訓機構的老師說真話，說心裡話。

比如新東方要求老師必須學習心理課程與勵志課程，我們去年集體學習哈佛大學的積極心理學，而且要求老師考試，考不過要扣分，所以新東方的老師都與學生相處得很好。實際上，培訓機構應該變成孩子釋放的管道。如果培訓機構的老師還和公立學校一樣擺出老師的威嚴，拚命壓迫學生學習，布置很多家庭作業，這樣的老師就沒起到好作用。但我們也經常因此吃虧，因為家長覺得在新東方，好像孩子成績提高不像在其他機構那麽快，這是教育理念的問題。快速提高成績很容易，無非就是多布置家庭作業，不停監督孩子完成，結果成績快速提高，孩子也變成了神經病。

但我們希望的，不僅是提高孩子成績，改善他們學習能力和學習方法，還讓孩子得到釋放，讓他開心。我們經常遇到這樣的情況，就是孩子們很願意來新東方，但是家長要把他拉到其他培訓機構去，因為覺得好像孩子在新東方就只知道玩了。實際上，我的教育理念認為孩子就是應該玩，這裡面自然就出現了矛盾。我還是比較堅持我的理念。我們有數據表明，在新東方的孩子比在別的學校更快樂，在課堂上歡聲笑語更多，老師們更加能和孩子打成一片。

Q：之前線上教育可以說是政府監管的空白區，導致市場魚龍混雜，前幾天，教育部發布《中華人民共和國民辦教育促進法實施條例(修訂草案)(征求意見稿)》，其中提出實施在線文化教育培訓，需要向教育行政部門申請辦學許可，您怎麽看?

A：這就是我向教育部提出來的。中國有很多學生在線上學習，在線教育是今後教育發展的方向。線上更難把握教學內容和品質，所以更需要監管，但要抱著支持的態度去監管。國家必須支持在線教育的發展，因為未來科技與教育結合的變革產品只會來源於民間，只會來源於培訓機構，因為公立學校沒有能力做這個事情。一個AI的研究投入就要幾千萬到上億人民幣，任何一個公立學校或教育行政機構都沒法做這樣的事。如何把AI應用到教育中，這一技術成熟後如何再反哺到公立學校，這樣的探索只會出現在新東方、好未來這樣的機構。這樣，政府肯定要支持民間機構來做研發工作。比如我們正在研發的抓取學生注意力的系統，通過攝影頭統計課上學生認真聽講的比例，並根據這個數據評價老師的教學品質。這個系統的研發，公立學校是做不了的，我們研發成功後就可以給公立學校使用。

Q：這代表在線教育納入了規範體系，您覺得這對新東方這種規範發展的大型機構來說是不是利好?

A：稱不上利好。因為我們本身就很正規，嚴格的監管對我們沒有什麽影響。我認為對在線教育的監管並不會額外影響在線教育的發展。因為對不正規的、收了學費但不提供相應教育內容和服務，甚至還卷款跑路的機構，在線監管其實和地面監管是一個概念。另外，在線監管還有一項內容，是對超綱教學的監管。在某種意義上，超綱教學是父母和老師聯合起來扼殺孩子童年的利器，極大地擠壓了孩子本應用於娛樂和休息的時間。我覺得超綱教育是要被徹底否定的，因為它干擾了公立學校的教學秩序。

關於行業年會

Q：第二屆國際化學校行業年會5月6日即將在北京國際會議中心開幕，您屆時也會出席，本次年會聚合了眾多教育資源，是一個交流分享的平台，您最期待聽到哪方面的討論?

A：把國際化和孩子真正的教育成長結合起來的討論，是我最感興趣的，也是最重要的。如何通過國際化的教育體系促進孩子的健康成長，使孩子未來在世界上擁有強大的競爭力，這個我最為關心。

Q：您方便透露一下年會當天您要和大家分享的主題和內容麽?

A：我要分享的主題是國際教育的困境和機會。

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