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胡俞越:外匯期貨會是比原油期貨更重要的品種

  中國原油期貨距離掛牌上市不到3天了,新浪財經已經對中國原油期貨的重要意義、國內外處境都進行了深度報導,而專家學者又如何看待原油期貨呢?近日我們又邀請到了北京工商大學證券期貨研究所所長、上海期貨交易所產品委員會委員胡俞越教授來談談原油期貨相關的問題。

  新浪財經:原油期貨3月26日就上市了,幾年前一直說要上,但是一直沒有,這次一提起就馬上宣布了,為什麽選在這個時間點呢?

  胡俞越:我之前有篇文章提到過,原油期貨是在這個上海能源交易中心掛牌,2013年到現在也五年了,那麽五年磨一劍,而且準備的時間遠遠不止五年,可能長達十幾年時間的準備。那麽現在這個時候呢推出原油期貨的時機來說應該還是不錯的。因為最重要的時間視窗就是原油的貿易格局和定價格局發生變化。

  我寫那篇文章的時候還沒出現這種情況,這情況就是2017年一個全球的原油市場,從賣方市場轉向買方市場,這裡面最大的變化就是美國從一個最大的原油進口國,在2017年成為最大的產油國。

  美國這個油不一定是原油,它主要是頁岩油。頁原油的商業開發,它的開採成本大幅度減少,這樣的情況下美國它還大量進口原油,同時他也出口原油成品,這個情況發生變化,中國又成了巨大的買家。所以這個時候處於買方市場下,中國的話語權其實提高了,籌碼在中國手上,因此這個時機還是不錯的。

  新浪財經:但是現在所了解到的國內的那些很多機構,對原油期貨興趣程度很一般,為什麽會這樣呢?

  胡俞越:你說這個問題,有兩方面原因。一方面來三桶油的壟斷格局還沒有完全打破。但是我去年看到國務院下發了一個加快石油天然氣體制改革的決定,這個可能從政策角度來說,也支持把這三桶油推向市場。

  從另外一個角度來說,可能也需要倒逼,從用市場的倒逼讓三桶油打破壟斷。如果說這個原油的市場格局在國內是一個壟斷格局的話,三桶油自己說了算,下面的人就很難參與。

  另一方面原因油品定價的話是由發改委來定價。 發改委它說是10天內,根據這個國際市場油價再一個加權平均價來公布一個近期調整價,是發改委說了算。它的定價機制本身看上去好像是市場化,實際上還是政府定價。

  那麽推出原油期貨有助於去發揮它的期貨市場的核心功能,其實不是避險,期貨市場的核心功能是定價。那麽定價功能如果能夠充分發揮的話,就有助於去打破三桶油這個壟斷,有助於去替代政府定價的這種機制。但是打破三桶油的壟斷需要一個過程。你說的情況其實我也有預感,就是原油期貨推出可能會叫好不叫座。

  就是三桶油怎麽辦呢?願意不願意參與?不參與那等於就是品種失敗了。如果參與,如果就以三桶油的影響來參與的話,那等於它的市場也是壟斷的。在期貨市場壟斷的話,那等於操縱價格也不行。

  所以我就希望下面的企業參與,以什麽方式參與?我到現在沒有看到相關的檔案規定,哪些機構、哪些人可以成為上期所能源交易中心的會員,尤其是自營會員?哪些現貨商可以參與?民營企業允許不允許?這些都是的問題。如果還是三桶油的話,那其實是有問題的,參與熱情可能會不高。

  新浪財經:那麽是國際參與者、國際投資者會采取什麽樣的態度?

  胡俞越:我認為很可能會叫好不叫座。

  這裡面還有一個很重要的背景,其實中國原油期貨採用了四句話叫人民幣計價、對等交易、國際平台、保稅交割。所以原油期貨用人民幣作為交易貨幣、結算貨幣和定價貨幣,在一定程度上是觸犯了美國的國家利益的。為什麽觸犯了美國國家利益,因為布雷頓森林體系解體之後,美元和黃金脫鉤之後,美元就切換到和原油掛鉤。我們在貨幣金融學裡面講的叫貨幣錨。美元要他是要盯住一個最重要的大宗商品的。這就找到了原油,我們可以看到就是全世界範圍之內,原油國際貿易幾乎都是就是現貨貿易,也基本上採用美元交易,期貨交易更如此。即使是在英國的洲際石油交易所,現在這個交易所都被美國人收購了,裡面的北海布倫特原油期貨也是用美元定價、美元交易、美元結算。

  所以我們可以看到全球範圍之內的無論是現貨市場和期貨市場,基本上是用原油的交易全部是美元作為交易貨幣、定價貨幣和結算貨幣。所以從這意義上來說,我們用人民幣來交易,當然可以,引進國際戰略投資以及國際國際投資者,它採用的是可以換把美元換成人民幣。所以這種方式,用人民幣的交易在一定程度上觸犯了美國的國家利益。

  那麽我估計國際投資者會在短期內維持觀望態度。還有就是因為換匯的不方便,換匯的不方便,短期內也會持觀望態度!所以說交易一開始可能不會太活躍。還有一個問題就是我擔心的,就是說這個不便利是不是還會帶來另外一個問題?就是套匯。油價本身的波動是難以規避匯率波動,匯率波動和和油價的波動並不一定是同步的,所以油價波動和匯率波動它不能同步的話,就存在著套利太空。我一直呼籲就是中國要推兩個戰略性的大品種,商品就是原油,金融就是外匯期貨。

  就原油期貨的角度來說,我又提出一個觀點叫外匯期貨為原油期貨的順利推出保駕護航。就是說不僅是國際投資者,他需要這樣一個換匯過程的,需要要規避匯率風險,那國內投資者也要走向國際市場,它也有匯率風險,既然你號稱是第一個國際化的品種,但沒有相對應的這個外匯期貨,實際上原油期貨還是瘸腿的。所以現在來看,在這個時候肯定不會推外匯期貨,也沒那麽快,但是高層考慮問題的話,可能比我更高瞻遠矚,因為從外匯管制的角度來說,外匯期貨比原油期貨更重要,但如果說原油期貨推出,如果沒有外匯期貨的保駕護航的話,那這個品種可能也是瘸腿。所以我說從這幾個判斷來看,原油期貨的推出,很可能會叫好不叫座。

  新浪財經:如果內外盤原油期貨有價差,變相對人民幣進行套匯,該怎麽辦?

  胡俞越::這個問題必然存在,如果說有外匯期貨的話,當然即使有外匯期貨,我們國內投資者也不會那麽嫻熟,但是你沒有這個產品,想用也用不了,所以說這種套匯、套利的情況就有可能出現。

  當然也有可能國際投資者利用套匯這個點,原油期貨也帶來了吸引力。所以說我們要做好預案,做好防範措施,允許大家套匯和套利的現象。

  我認為這是一種正常的合理的市場行為,有利可套我為什麽不套呢?為什麽說我一再呼籲推外匯期貨,其中也有一個原因就是說炒匯現象在中國已經持續了多少年了,改革開放以後就持續,換匯也是炒匯啊!當然說八九十年代時候外匯還是個稀缺資源,那時是稀缺資源,現在外匯已經不再是稀缺資源了,為什麽炒外匯呢?原因就是匯率有波動嘛!不會波動,還炒它幹嘛?有波動,就去套利嘛,套匯現象其實是合理現象,如果套匯現象大量存在的話,反而能夠使匯率相對穩定可以通過市場競爭尋找的一個均衡的匯率。現在美元一升我們就貶,美元一貶我們就升,我原來預計匯率可能保持相對穩定,沒想到今年在美元在貶,我們今年春節前後大幅度地升值。

  新浪財經:還有一個進一步的問題,就是有一個擔心,例如國際投資者,比如bp這種石油巨頭,它來中國做套保,如果账面上盈利很大,它如果提款的話會不會造成一種輿論壓力?或者說因為社會對期貨不了解,所以造成一種壓力。假設這種石油公司在這個期貨市場賺了一百個億美金,它要把這錢提走,那老百姓就會覺得我換5萬美元都受限制的,境外投資者一套套一百個億有點不能接受,這方面有沒有什麽限制?

  胡俞越:我估計這個上期所和外管局這方面都會有相應的限制性措施,它也不會允許大規模的外匯兌換。現在那個限制措施就是每天一結算,這樣的話把那個大的額度開成小額度,這樣讓你看不出來,但是我覺得這種現象也是正常的,擋是擋不住的。

  在2016年的下半年,四季度時候,我們外匯儲備掉得很快,16年年底的時候就破了3兆了。所以前年四季度的時候,外匯的央行和外管局猶豫不決,是保匯率還是保儲備? 當然最後采取的措施就是保儲備。因為匯率也是保不住的,匯率不是你單方面決定的。美國老擠兌中國是匯率乾預國,但是匯率是兩個貨幣的比價,那人家貶值我們就得升值,只有此消彼長的關係,所以最後採用的是保儲備。

  所以說2017年我特別擔心,就是我們對外開放的大門關上半扇,采取了外匯管制,資本管制的方式限制出境。現在外匯也也沒有完全放開,處在一種半遮半掩的狀態,現在還是很嚴。所以現在當老百姓也會有一個擔心,我們的儲備外流當然有各種原因,第一個原因就是說美元升值,我們貶值,所以說往外流的可能性也是正常合理。當然還有一個市場不穩定,政治局勢也不穩定,缺乏穩定的預期,所以外匯資本外流現象我覺得也是情理之中。但是依靠關上門來,靠封閉起來,這種辦法是不能持續的,這是短期的權宜之計我們可以理解,但是長期來看中國開放的大門是繼續開放的。

  就如同我說的改革開放40年,市場化改革當中遇到的問題,通過深化改革來解決,這是套話。市場化改革當中這個問題要通過擴大開放來解決,不能走回頭路,你走了回頭路,那可能就是萬劫不複。

責任編輯:羅思楊

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