文章來源：對衝研投
由白石資產和銀河期貨聯合主辦，中國金融期貨交易所、上海期貨交易所、大連商品交易所和鄭州商品交易所支持的2018年第七屆金融衍生品風險管理春季論壇上周六在上海古鎮朱家角舉辦，本文為會議大宗商品投資圓桌論壇交流紀要，對衝研投整理核心觀點如下，供各位參考
中石油華東國際事業有限公司資訊期貨部經理李洋：
1、美國的WTI和布倫特，還有中東地區的杜拜阿曼，這三大基準交易體系基本上決定了全球原油現貨的價格。
2、上海的原油期貨市場等於是把杜拜的FOB市場加上運費的波動市場，加上匯率的波動市場，三者打包了。
3、布倫特跟杜拜之間的價差是非常活躍的一個交易品種，導致了最幾年布倫特在全球市場上的定價份額超越了WTI，它現在發展越來越好。以後上海原油期貨如果想有定價一席之地，一定聯動要密切，價差交易一定得多。
上海鴻凱投資有限公司董事長林軍：
1、期貨應該是貿易的最高形式，說白了我們都是貿易商，應該更多的是通過去服務產業來讓貿易產生真正的價值。
2、在不確定中去找確定性的東西，是非常困難的。單純的憑著一些所謂的市場資訊或所謂的邏輯，而對商品的流轉跟供需並不是真正了解的情況下，特別是對貿易體系，整個產業鏈，每個鏈裡面的從業人員的心態變化不能充分掌握的情況下，都是在拍大小，做的決定可能是錯誤的。
法國路易達孚公司中國區董事長陳濤：
農產品孕育著一個新的可能牛市到來的前提，是需求，可能比我們想像的好。如果氣象再有一個不確定性或者是災難的話，這個行情可能就不小。短時間看各個商品本身的供需關係，長期看他們的關聯性、方向是一致的。
敦和資產管理有限公司商品研究總監汪曉紅：
1、鋁：利空：成本、原料、輔料、庫存、利率。但是短期該講的利空也講完了，那麽價格怎樣去持續表現，就要看整個市場是怎麽去看待它現在的過剩和未來的過剩。短期內，注意一下氧化鋁的問題，如果氧化鋁減產的問題最終因為現在大家都不能測算停產的時間，如果時間超長的話，本身國外就是緊張的時間，如果因此而導致過的市場供應進一步下降，鋁的故事可能在這兒會有一個小小的轉捩點。
2、鋅、鎳：不管是鋅還是鎳今年都會是一個新品種，這兩個品種的基本面今年會有很大的波動，不想講轉捩點，我覺得它是一個波動狀態。
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圓桌嘉賓：
法國路易達孚公司中國區董事長 陳濤先生
上海鴻凱投資有限公司董事長 林軍先生
某北方大型鋼鐵公司資深專家
敦和資產管理有限公司商品研究總監 汪曉紅小姐
中石油華東國際事業有限公司資訊期貨部經理 李洋
圓桌論壇對話
Q1：因為將要上市的原油這個品種大家非常關心，關注度非常深。一個是我記得全球主要三大油的定價中心，曾經在80年代前全球的定價而且控制主要以OPEC為主，後來是在歐洲和美國上市了以後，整個定價的主導權開始向要素市場傾斜，我們3月26號將要上市的中國石油，雖然品種和他們有一點點區別，接下來的整個能源定價格局您怎麽看？同時作為您這麽專業的公司，在原來您套利套保基礎之上，對國內的這塊有什麽策略安排？謝謝。
A：李洋
原油期貨在國際市場上，現在是有三大基準交易體系，這三大基準交易體系基本上決定了全球原油現貨的價格。大家比較熟悉，美國的WTI和布倫特，還有中東地區的杜拜阿曼這個基準市場。
杜拜的交易市場它是一個FOB的市場，從一個FOB的市場到中國這麽巨大的消費國，中間要經過運輸，運輸就存在運費的波動。杜拜市場是一個美元市場，它拉到國內，國內最終消費是人民幣市場，這又存在著匯率的波動。這兩個波動都會最終影響商品價格，從而最終影響企業的效益。上海的原油期貨市場等於是把杜拜的FOB市場加上運費的波動市場，加上匯率的波動市場，三者打包了。它解決了你以前去買杜拜市場還要再去保運費，還要再去保匯率，這麽一個比較複雜的過程。
Q2：在能化板塊的套利上，目前上市的品種有芳烴、烯烴，還有瀝青。那麽在原油上市以後，對你們的套利格局會發生怎樣的影響？
A：李洋
就我們公司來說，對於石油類的衍生品，更主要的是功能性的應用，但這個功能性的應用其實跟場外衍生品市場發展分不開的。
功能性的應用比如來說，我去做5月份跟6月份的月間差，不代表我對這個月間差有什麽預期，隻不過我希望要把手中的排位從5月份計價轉變為6月份計價，是功能性的應用。包括能化類的品種，未來包括成品油，天然氣會有更多的品種出現，我們會去做這些品種之間的價差交易，但是更多是基於對加工利潤的這種保護。
雖然說我們在做一些不同品種之間價差的交易，但是不代表我們在做一個套利的交易，我們是基於企業自身的實業的訴求出發，去做這個價差的交易。我們也希望包括交易所，包括監管方在內，可以更加鼓勵我們市場去發展這種交易，因為這對整個企業實現它的需求，包括實現我們上海原油期貨在定價市場上的地位都是至關重要的。
布倫特跟杜拜之間的價差是非常活躍的一個交易品種，導致了最近幾年布倫特在全球市場上的定價份額超越了WTI，它現在發展越來越好。以後上海原油期貨如果想有定價一席之地，一定聯動要密切，價差交易一定得多。
Q3：像我們一件事這麽多，也很努力，沒做好，你在這種淡然之中，好幾件事用不了太多時間都做好了，投資秘籍在哪兒？
A：林軍
我是做最簡單的也是最有效的賺錢的方法開始用，這個方法能賺錢我就用，不能賺錢，那我就把它扔掉。不斷去嘗試新的方法，或者去學習一些別人成功的經歷，就慢慢的有了這樣一個十八般武藝，但是我發覺學了半天，我學的都是術。因為你一種武功只能對應某一種市場，甚至只能應對一種市場的某一個階段。而現在很多人所謂道，但這個很難，因為我到現在也沒摸著什麽邊，何為道，不知道。我覺得可能道是一種思想體系。
剛剛有一位老總說，人要安命，首先是自明，要了解自己，之後了解這個世界。這個世界由什麽組成，剛開始發現物質組成的，後來發現物質是由錢來推動，後來發現世界其實是由人組成的，你要了解人，了解的是他的思想。
我發現其實人的命運要改變，但命是很難改，因為現在有一句話說貧窮限制了我的思維。其實我發現我拜訪了一圈，因為我們會所來的有錢人也不少，發現有了點小錢也會被思維限制，甚至行為也會被限制住。所以為什麽要修佛，修佛是為了提升智慧。智慧就咱這個腦袋，體系很差的。人的思想限制的不是我們的思維，是我們的思維體系，思維體系有很大的問題。限制了我們有很多東西，有很多夢想都不能成就。從基因血液來說中華民族是偉大的，從神話故事展開，我們就是在不斷的抗爭，跟老天抗爭，跟自然抗爭，那麽抗爭要有東西，就提升自身的思維方式、思維體系。所以我們中華民族終於迎來了一個最偉大的時代。
回到期貨，期貨到底是什麽，期貨應該是貿易的最高形式，說白了我們都是貿易商。我發現，其實我們作為貿易體系來說，這個貿易商是因為市場經濟才產生出來的。貿易商走到現在發覺競爭越來越激烈，靠原來的資訊不對稱，賺不到錢，因為現在資訊平面化，且非常及時，每個人都可以及時的得到資訊。通過資訊來捕捉，不對稱來捕捉價格波動幾乎已經不可能了。唯一的辦法怎麽賺到錢？賺到錢就是說作為貿易商的一分子，作為貿易的一分子，我們為這個社會貢獻了什麽。我們應該更多的是通過去服務產業來讓貿易產生真正的價值，而不是利用一些消息，利用資金優勢去推動價格波動。
王總沒有問我下一步市場行情怎麽弄，其實我覺得我們在不確定中去找確定性的東西，是非常困難的。單純的你說拍腦袋憑著一些所謂的市場資訊或所謂的邏輯，其實我們對商品的流轉跟供需並不是真正了解的情況下，特別是對貿易體系，整個產業鏈，每個鏈裡面的從業人員的心態變化不能充分掌握的情況下，都是在拍大小，做的決定可能是錯誤的。
做交易的人不能先入為主，跟著市場波動走，有機會就做，沒機會就放棄。更好的如果有機會我們就重新定位思考，首先更新自己的思維體系，不要被一點小錢蒙蔽了自己和限制了自己的思維。我們能不能創造社會價值，一旦創造了，相信這個社會甚至我們的產業鏈離不開我們，我們就能長久生存，因為你有價值，就有利益，這個是磨滅不掉的，肯定比期貨賺的錢要靠譜多了。
Q4：第一個問題，關於像軟商品，像白糖、棉花，對於以後怎麽看？
第二個問題，關於玉米、澱粉，穀物這條線怎麽看，還有油脂油料這一塊。
A：陳濤
農產品我覺得也不僅僅是農產品，我們商品貿易或交易的方向頭寸我想最終一定會不斷的回到基本面。我們認為長期尤其是中長期的市場趨勢一定是由供需關係決定的，但是在一定的時間內，資金巨集觀政策包括進出口配額，現在講的環保等等一些原來看上去貌似不相關，但是對生產、供應、消費又有極大影響的方面，又是不小。
我的感覺國內國外市場現在差異不那麽簡單能說清楚，是因為我們國內的市場在基本面上體現得不那麽完美，反而受資金或者技術或者是程式化的交易左右的成分更大一些。這個原因的造成是因為我們參與者絕大部分是屬於投機客，反而去國外的市場，到美國的很多商品都是以套保、基差交易為主，起碼佔到30%~60%的比例。國內的比例現在看充其量不會超過3%~5%。
說到農產品，目前看到比較大的行情，在農產品來講就是豆粕、菜粕，是由近期南美的氣象和美國馬上要播種關注的氣候變化乾旱是有關係的。決定的因素是美盤，不是我們的需求，也不是我們的豆子產量，也不是我們對資金就能左右的行情。實際上整個農產品看，這一兩年是波瀾不驚，過去跌30%、40%、50%並沒有看到，邏輯是什麽？大供應、大消費，沒有出現特別供小於求，或供需失調的情況出現。我自己在最近幾次會上開始強調，我們不能把所有的精力都放在供應上面來決定我們的心態是漲是跌，因為我們的需求可能這兩年，尤其接下來幾年是我們農產品方向的決定因素。因為農產品的生產它的大功能量已經基本透支或消化得差不多了，但是我們的消費在不斷的抬升，尤其在中國。
大豆進口量今年我有理由相信可以達到一億噸，這個面積的解決是來自於南美、巴西、阿根廷，阿西、阿根廷現在的面積已經擴種到兩千公里以外，就是遠離碼頭，可能它的運輸成本基本上和它商品價值的價格成本已經相同了。
如果再不斷的發現有新的需求，不管是能源，我們知道農產品在過去農產品的能源化，農產品的工業化，那麽加上我們人均肉蛋禽的需求消費的提高，使我們整個需求沒有停步，一直潮上跑，所有市場的參與者，包括美國農業部都是低估的。
玉米為什麽政府不收儲的情況下還在一千九、兩千塊錢的範圍轉，不但沒有大幅下降，而且價格非常堅挺。深加工行業，甚至飼養行業，你想豆粕算一筆帳，如果能從一千噸，五百萬噸，增加到一億噸的時候，佔飼養行業的比例不超過10%，那麽它所匹配的是什麽飼料，大部分一定是玉米，那玉米增加了多少，這是一大塊。第二塊所有的東北，包括華北都在拚命的上深加工，符合國家去玉米庫存的大的目標。去庫存，但是現在每年的增長速度消費在中國不低於10%，還會延續。如果說我們現在一年進口在國際上三五百萬噸一筆，六七百萬噸算高，如果能到上千萬噸，一千五百萬噸，兩千萬噸的話，那麽就是大豆第二。這個面積又從哪兒來。
第三個因素棉花，棉花曾經有過1300萬噸的庫存，國儲，相當於小兩年的消費量。所有人都預料，這些庫存最少也得十年以上，才能把它消費完，因為我們的缺口年年往裡補，用不了太多，事與願違，出乎大家的意料，第三年快見頂了。還是因為消費提高了，國內的消費提高了，全球的消費都在提高。
搞研發強調的是邊際效應，因為我們無限可以豐收，無限的提高單產的時候不用擔心這些事情，但是它有個“度”，現在我覺得離這兒不是很遠。
最近看到國內國外的行情是不一樣的，為什麽行情沒有同步，甚至同向也不多，結論這就是平衡表能告訴你的這件事情，我們是兩個完全獨立運作的不同的商品市場。國際上把中國能進口的一百萬噸的量已經充分的消化了，你是今天買，明天買，隻不過是早買晚買的問題，已經不是帶來漲和跌的因素了。為什麽每個禮拜的出口報告都如此強勁，大家預料的能夠出現的什麽洗單，退貨基本上沒出現，它不漲就沒有道理了，因為它的出口今天已經完成了全年的出口任務，後面去賣什麽？
供應是一個不確定因素，但是近幾年發生的最大的因素，可能市場上所有人都低估的是它的消費。全球棉花的消費到了底部，全球各種紡織品原料的65%的比例現在降到了20%，剛性需求體現，反過來在全球紡織原料都在大幅度上升的情況下，絕對值開始反彈了，消費量增加。增加的幅度也很大，包括越南一噸棉花不產，但是消費量上得最快。印度、巴基斯坦、孟加拉都是消費能源的產能國，大量進口，什麽原因？棉花不夠。反過來看國內為什麽不漲呢，產量自己小600萬噸，進口100多萬噸，一拋儲250、300萬噸，900多萬噸，我們的消費量只有800多萬噸，一直供大於求，倉單我們看到的是30萬噸左右，但實際等著進貨的60萬噸，你想500萬噸的產能有60萬噸需要提供倉單，為什麽？賣不掉，這個期貨市場就是它的出口，變成了一個大大的消費市場，出口地。所以這樣導致了棉花的壓力，不管是從倉單上，還是從現貨的銷售上，還是拍儲又開始了。這個行情怎麽能漲起來呢，它也是棉花，它也有代替性，它再不值錢，一定的折扣之後還是有用途的，還是可以頂替棉花使用的，這是完全兩個不同的行情。如果你把這兩個行情變成一個行情來做，就有問題了。農產品孕育著一個新的可能牛市到來的前提，是我們的需求，可能比我們想像的好。如果氣象再有一個不確定性或者是災難的話，這個行情可能就不小。短時間看各個商品本身的供需關係，長期看他們的關聯性、方向是一致的。
Q5：我們更關心目前黑色全產業鏈已經走得風起雲湧的，從基本面的驅動大家做過了，從行業的做空做多利潤，尤其是去年有一段時間，我每參加行業的黑色專業會，最後結論都要做空鋼廠利潤。我們現在在這個時點上更關心從大的邏輯框架上來看，鋼廠的利潤已經給足了，接下來從材端，爐料端，礦端，接下來全產業鏈的利潤到底怎麽分布，目前會是常態嗎，還是向利潤的驅動點在那兒？
A：某北方大型鋼鐵公司資深專家
黑色這兩年在某些品種興風作浪，但是這是一個國內市場不平衡的不成熟的表現，從供給側改革來講，大家就覺得供應減了。反過來從2015年年底到2017年，這波上漲，大家反過來去看，其實它是需求拉動，剛才我非常讚同陳總講的，價格是供需層面。供給側改革包括地條鋼事件出現，它的總量是短期內對供應是有影響的，但是從反過來再看，長期是沒有影響的。
因為中國鋼鐵的供應是全世界甚至已經超越美國一大截。它通過一些生產工藝的改進，包括加廢鋼的這種很簡單的工藝，已經把產能基本補平了。供應上沒了，從2015到2017年的價格上漲，需求起了一定的作用，包括基建，國家拉動房地產。未來2018年會怎麽走，後面還是要看需求。
你說利潤怎麽分配，反過來看供給側改革，供給側改革的問題去產能，國家更深的是提高中國工業的裝備水準，而不是簡單的去產量，產能去了一部分，可能很多是僵屍產能，但是總體產量沒有減多少。這是第一。
第二，你去產量然後再看高爐開工率這些，大家可以關注一個點，你看每周的出港量出來，礦石的消減量並沒有多少，你說它的礦石去哪兒了，肯定是用了，整體的粗鋼產量是沒有減多少。利潤的分配這個供給側改革最大的國家還是去債務，從整個鏈條裡面，從鋼鐵到焦炭，到煤，在這裡面可能大家也知道對行業研究比較細了，可以看煤炭虧損最嚴重的，它最先提出包括一些整合，作出政策性的決策，它的持減非常好的，國家抓住機會。拿山西來講，如果山西不進行這些整合，國家不頒布這些政策，山西可能就崩盤的，這是一些朋友在聊天時了解到的資訊。在鋼鐵行業裡面也出現一些鋼鐵企業，他們把一些債務給去掉，這是一個主線，因為它的債務負債率去利潤分配，整個鏈條裡面，畢竟你現在的煤礦它從屬的關係來說，煤礦屬於國有企業，國家政策是鼓勵國企發展，適當的推進發展民營企業，這是報告裡寫過的。從這裡來講哪個行業國有企業多一點，國家會適當傾斜一點。
單純的產業鏈條裡面，鋼鐵行業的利潤會影響未來的原料價格，包括鐵礦石，焦炭，煤，因為它在整個產業鏈上的議價能力，焦化行業會受兩頭控制比較嚴重一點，大體利潤分配就是這樣。未來我們的方向，2018年不確定性挺多，供需決定著短期內，長期的還要看趨勢方向。
Q6：這段時間整個行業裡面不管是巨集觀驅動，還是中觀驅動，以及整個庫存，以及當時要素的維度，當時那會兒對整個有色全板塊的大家都非常看好，然後出現了所謂的擁擠交易。接下來的故事擁擠以後又出現了一個巨集觀的預期差，目前演變到現在的時點，您認為整個金屬之間的結構關係以及你比較看好、看弱的這幾個品種到底是怎樣的情況？謝謝。
A：汪曉紅
從去年10月份開始，巨集觀對不光是有色，對整個商品的影響比之前要大，過去的兩年2016、2017年實際上我們是在弱化巨集觀對商品的影響，更多的時候因為我們的市場參與者更加專業，雖然我們現在的套保比例可能只是從套保的統計上來看數量不大，但實際上我認為參與的實體比以前的量大很多，所以就導致了我們現在的像黑色的波動比以前要劇烈得多，一些老的投資人反而不適應過去兩年劇烈振蕩的市場。
2016年之前我們曾經做過比較好的一些交易，就是在板塊之間跨板塊的對衝，但是2016年之後尤其是2016年特別不適應，因為跨板塊的對衝會非常非常的難以掙錢，而且甚至以前認為邏輯比較合理的兩個板塊的對衝，往往讓你在兩邊都在虧錢，這也就導致了我們後來在這一兩年以來，大家更多是在做板塊類的品種的對衝。但是這一塊板塊類的對衝實際上在去年的10月份開始難度也在增加，反而我們又慢慢開始回歸到板塊之間的對衝，這個趨勢有一點抬頭，但還不是那麽明顯，如果把去年10月份黑色和有色的波動放進去去看，如果跨兩個板塊的去做對衝，比我們在板塊內做對衝來得效益更高一些，這是第一個感想。
第二個感想，今年可能是第一年，我們可以把更多的關注度放在需求上。我們已經進入了物流時間特別短，把整個供需隨時流轉的狀態。今年大家最不確定的就是需求端，供應端經過兩年整個市場上這麽多聰明人在研究，能夠補的漏洞都差不多了，反而是需求端現在要重新要把這個功課補回來。
至於說到有色這一端，我倒是覺得一季度的有色波動其實是很大的，甚至比黑色還要大。當然如果從期權的角度去看，很多有色的波動還存在非常低的位置。
從各個品種來講：
銅
去年我們炒的是一個礦山的干擾率的上漲，因為在很長的階段，銅價一路下滑，所以礦山的投資和維護上面投資的額度都不斷在下滑著。今年已經是第二年來炒作銅礦可能現在的供應增長率是非常低的故事。當前來看如果我們只是看表面的TC，TC下降確實是比較快的，如果你樂觀一點甚至覺得我們的TC一路下滑。反過來說TC到底是顯性看多的因素，還是應該是可能並不是看多的因素。TC為什麽會下降，是因為你的需求，對礦的需求在增加，你對礦的需求增加是因為你的精銅的采量可能是在增加的，站在今年的起始點，跟去年比，實際去年的四季度是有一些產能增加的。所以說我們今年起始點的產能比去年多不少，體現在在精銅、礦銅的供應上潛在的增加的信號，而且我們看到它主要的銷得非常好，對於冶煉廠的利潤貢獻甚至會多出它在TC上的利潤，所以我自己覺得這並不一定是真正的顯性看多的因素。
四季度到現在大家都希望我們再講的關於廢料的進口問題，自己也認為廢料的進口到目前來看，所有比較好的這些因素，大家該講的都講了，該有的預期都有了。
今年是第一年我們看到TC和RC，尤其是今年一季度是第一次，兩者是劈叉的，所以我們在這個上面能體現出來的是大家在預期上面的可能有的預期差。
講了這些大家是不是覺得我特別看空銅，不僅如此，因為銅畢竟和巨集觀息息相關的，而且今年一季度在內外價差上面，它其實跟基本面貨物的流動關聯度並不高，更多是跟匯率有關，匯率決定了今年一季度進口視窗的打開和關閉，它的打開的頻率又比往年要高得多，我們大量的貿易商提供了不少好的進口機會，這樣實際上對內外市場兩個市場的貨物流動方向造成了不少的干擾，所以我覺得從目前來看，我們有一種舊日重來的感覺。雖然大家並不會說銅作為一個融資產品，融資銅的課題已經很少有人在提了，但是實際上我們在今天的位子上，大家仔細去想一想，其實除了監管更加嚴格，我們在市場環境下很大一部分，很多的市場跟我們在這輪熊市開始之前的那一輪大牛市末端，其實那個行情是有點像的，整個市場環境是有點像的。所以我一直在說今年或者從去年的下半年開始有一種舊日重來的感覺。
鋁
對於鋁來講，這是一個我目前為止來看庫存極高的品種，過去我們全球上千萬噸的庫存，國內從去年開始因為大家就一直對供應側的預期是比較高，所以整個行業的利潤大家一直知道這是個過剩品種的環境下創了很好的利潤。
回到今年年初這個品種就比較糟糕了，因為庫存也高，我們的整個產量的水準也沒有降。當然了，如果你去跟去年年初的水準去比的話，其實今年起點並不是那麽悲觀，從整體來你可以給我列一串的利空的東西，成本、原料、輔料，整個庫存，包括現在的利率環境也不利於它。但是短期裡面該講的利空咱們也講完了，那麽價格怎麽樣去持續的表現，就要看整個市場是怎麽去看待它現在的過剩和未來的過剩。
短期內，我提醒大家注意一下氧化鋁的問題，因為我覺得現在的問題是在國外。這一輪的氧化鋁的問題，可能會最後有些影響，短期市場不一定能感受得到，如果氧化鋁減產的問題最終因為現在大家都不能測算停產的時間，如果時間超長的話，本身國外就是緊張的時間，如果因此而導致過的市場供應進一步下降，鋁的故事可能在這兒會有一個小小的轉捩點。
鋅、鎳
不管是鋅還是鎳今年都會是一個新品種，這兩個品種的基本面今年會有很大的波動，不想講它是轉捩點，我覺得它是個波動。兩年的牛市，最好的一個品種是鋅。如果大家真的當初是懷疑鋅礦的故事，這是有色過去兩年做得最好的品種。到了最近兩年，大家都說供應增加了，可能今年是大轉捩點，鋅看空的氣氛確實很濃。但是今年是不是它的基本面的轉捩點？這個品種是不是今年就一定是個轉捩點年，或者說還只是它的一個末端，現在其實確實要補今年春季的消費，這個品種它還是有環保問題的，環保傷害的是它的下遊，還是環保最後又會傷害它的上遊，所以今年這個品種我自己感覺至少上半年我還比較謹慎，還不敢給它做一個很大的定論。
我們在講鎳的時候，鎳元素這麽多年了，在新能源汽車沒有進來之前，我們可能會覺得就是應該講它是個鎳元素，而這個鎳元素主要的用料是在不鏽鋼。但是今年有可能它就不能把它完全當成個鎳元素去看待，但是在不同的品種之間的替代，可能會是它一個比較大的問題。
過去的幾年，就是不同的品種之間的換。鎳鐵不行了，鎳鐵的供應不行了我們就把它換到鎳板，鎳豆，還沒消耗到鎳豆的時候大家就開始講了新能源汽車的故事，對新能源汽車有強烈信念的人可能覺得這是一個最好的品種去表達，至少你在期貨上去表達你對新能源的看多。但是如果你不相信新能源故事，沒有這個信念，反過來在這樣一個高價鎳的環境下對不鏽鋼是肯定不利的，應該看到的利空，庫存的增加，利潤的惡化，買進的喪失，都在這個地方體現了。反過來再講，如果一直是只看我們的不鏽鋼的話，確實故事不大，但是確實能看到為什麽國外的貿易公司強烈的推薦要買多這個鎳？其實短期即使我們看到不鏽鋼的市場基本面在走得非常非常惡化，但是鎳本身的基本面並沒有極端的惡化，因為鎳本身的基本面即使接下來我們有很多的鎳鐵會起來，但是到目前為止鎳鐵的供應量不夠，不夠2013、2014年能用鎳鐵替代鎳板。鎳鐵從3萬多美金打下來，那時候是因為中國有鎳鐵，最終完全使用了鎳鐵，拋棄了鎳板。所以經過一到兩年的比較大的周期，把鎳板的庫存積累到相當高的水準，把鎳從兩萬三的水準上拉到後來一萬不到的水準。
今天大家講鎳現在情況很糟糕，我也承認很糟糕，但是是不是就在這個時候我們就能夠把它當成一個最糟糕的信號去說它的轉捩點也來了，還是有點早，尤其是5月合約有點早，因為整個鎳鐵的替代包括鎳鐵的複產現在還沒有到位，所以還沒有看到這個品種完全再一次重複2008、2009年的故事，由它去慢慢替代鎳板的故事。所以時間上當然你可以打市場預期，有時候市場走得就是比現實要早，你可以打市場預期，從基本面角度來講，時間還早了點。
Q7：今天小慶總做了個模型，他用銅和石油比價來做所謂的消費和投資之間的商品價格表現關係，不知道這個模型是你們團隊一起做的，還是小慶他們巨集觀做的，你對這個怎麽看的？
A：汪曉紅
我比較讚成他這個，因為我們在辦公室也討論過這個事。他的模型也是基於一些基本面的因素，畢竟跟經濟跟巨集觀反映更加直接的是銅，銅跟大型工程，跟房產建築，跟工業聯繫更緊密一點，尤其是中國，中國銅電纜，國外都是鋁電纜，這一塊把基建也涵蓋進去了。油肯定是比較終端的，覆蓋了幾乎整個消費的每個領域，運輸在這裡面，所以他整體的這個觀點，肯定是同意了。
Q8：我是有個疑問，小慶總的分析我之前是非常認同的，因為我們研究巨集觀所，我自己也是研究巨集觀的，這種模型大家也都知道後面的背景，都是認同的，邏輯上也都是完美的，現在好像有的新的問題，按照原來的模型美國應該是三季度或四季度見頂回落，可是現在我們感覺到可能也許是一季度或者二季度，或者說我們已經在一季度見頂了，因為經濟如果見頂回落的時候，剛開始供需表現不是很突出，比如2018年見頂也是5、6月份，但是整個資產往下崩是三季度，我說這句話的依據是一中國的見頂是二、三季度並不是去年年底，去年年底可能就是一個階梯式的回落，從GDP的增速來說。第二今年1月份還好，2月份從2月中旬，包括2月份美國一些數據來說，其實都是遠遠不及預期的，之前都是超預期的，現在我們看到的是不及預期，我有這樣一個疑問，請汪總給我一個簡單的回復，謝謝。
汪曉紅：您覺得去年的12月跟今年的一季度已經見到高點了是嗎？
Q：對。我感覺好像是美國甚至是歐洲的可能節奏比我們想像的要快。
汪曉紅：李洋剛才講的是非常清楚的，其實對於美國今年，你讓我們去判斷是不是已經見到最高點了，這個東西不靠譜。我想說它見高點了，等會兒市場情緒好了以後又會上去。那只能說我判斷錯了，我覺得這個參考意義不大。整體上來講，今年最最危險的，或者說我鬥膽幫小慶在這兒說一句，我們可能會覺得或者我猜想小慶會覺得美股今年的風險度是比較大的，如果有問題的話，他有一個觀點，這一輪如果有問題的話，問題的根源在中國，但是最後表現出來的傷害是在美國。
王智巨集：我理解剛才那個朋友他問的這個視角，可能他是說這個邏輯，目前整個巨集觀這塊，一個是市場預期差，這是第一。第二和原來的經濟指標反映出來有點變奏，有些指標下來俯衝。第三個全球爭論的所謂的見頂論等等這是焦點。
其實我們理解關於您說這個問題，一切的都在這個季度過去以後，等真正中國人入場的時候，全球更多的需求回來沒回來，這是第一個。第二個我們正在爭端的貿易到底中國人化解到什麽程度，這是第二。第三全球的貨幣政策走向未來大的基調是一個引領，現在討論這個都是沒有結論的討論，估計目前是這樣。
這段時間最大的問題是，今年有幾個預期差，第一個中國的兩會時間和變革的內容肯定是超預期的。第二你想想所有的企業，像黑色，現在目前是屬於錢緊貨多人少別來這樣一個周期，有色也是。都是這樣，因為原因是什麽，第一個我們央行行長不知道是誰，央行行長不知道是誰，國有和上市公司的銀行的行長就不一定是誰，企業目前的資金流，現金流肯定是緊了，所以這段時間指標沒有那麽亮麗，可能也是客觀存在的。再有一個今年的中國2月份的春節，中國人是缺場的海外市場，指標有一些回挫也是應該的。
我理解你問的問題，這個對你原有的判斷是不是有一些質疑，假如悲觀的情緒，是不是依據這個指標對未來的看法，可能還得兩周以後，第二季度開始，真正的全球市場的秩序如果恢復一個正常環境下，再有好指標，或者再有不好指標，那個時候對這個問題可能要客觀一點。
Q9：我想問一下陳總，關於商品期貨白糖這一塊大的行情時間節點的把握以及最近是否會出現階段性的低點？謝謝。
A：陳濤
陳濤：白糖實事求是講還不是那麽熟，一直走得比較弱，也是農產品相對最弱的品種之一，一直跌。一個是對印度的產量大家的估計差有點兒大，現在討論到印度可能增加到300~350萬噸的增幅，這個挺嚇人的。第二個現在對玉米澱粉的產量和認同也是對糖的很大打擊，過去長期以來比如說可口可樂，百事很多配方對甜分糖接受很慢，飲料裡面都是覺得口感、糖甜度等等不太願意接受，儘管澱粉比白糖低了很多，最近一個是產量上來了，銷售也很促進，對糖的衝擊越來越明顯，因為我們有了新的產能，上得還是蠻大的。是不是有反彈，可能隨時都有，最近有兩天漲得也不錯，真正的壓力看供需的情況下也不是特別容易。
王智巨集：可能糖就一個指標，就是糖目前的庫存結構決定了近一段時間，05合約是貼水交割還是升水交割，這是核心點。它是源於我們做平衡表以外的已經注銷掉的，今年01合約和去年09合約低倉融資接貨那部分庫存已經在倉柯瑞面如何消化了。你看營口港就是我們董事局調研去過，去年接的倉單目前還有非常完整的大貨還在裡面。那就形成第三者供給，如果端得住，這個故事還可以講下去，如果端不住就會出現期貨對現貨的大幅貼水交割，可能目前那是一個主要矛盾。
Q10：對您最感悟的事情或需要跟大家最好的分享，幫我們再說一次。
李洋：作為實體企業來說，最應該關心的不應該是價格波動，而應該是技術更新，安全生產，我們賺社會，讓我們可以實現自身價值那部分的錢，至於價值波動，我們交給衍生品來平複，謝謝大家。
林軍：今年發覺從供需來看，供應肯定不是那麽好，供應是非常充足的，需求來看沒有那麽快釋放出來，你的鋼材囤在那裡不是一天兩天能完的，但是價格掉了就應該接。第二個層面從技術形體來看，不光是現貨市場買在高位，三千八以上的交易鋼，大量的托盤資金在裡面，都是10%、20%的保證金，這個就累積了很大的風險，短期化解不了，從期貨的持倉來看，面對著5月月底就是限倉到九千手，那麽大的空盤量必須消化掉，必須減倉，但是換月沒有換到10月去，這麽大的持倉量怎麽換，怎麽跑，這是個很大的問題。第三看技術風險，現在跌得那麽急。第四個層面投資應該是門藝術，這幾年我們嘗試量化投資，程式化交易投了很多團隊，效果並不是很理想，確實可能也沒找到一個好的團隊，但是實際我發覺如果交易放給電腦也挺難的，它不能給你掙錢。市場裡面電腦不能判斷的，它能判斷的是過去，或者當下已發生的，它不能預測未來。為什麽？未來是人的心理變化，情緒的變化，甚至口袋裡錢的變化，並不是說你過去的變化。未來會發生什麽變化，其實要發揮想象力的。
所以黑色交易挺好玩，現在有一幫多頭套在上面了，然後很多人漲了兩年了，也等了兩年了，他們是不是選擇去做空呢。第二有色也好，農產品也好，做農產品的人很少去做工業品，比較專業，但是有一個品種，螺紋鋼、鐵礦好像是不分產業鏈，不分年齡大家都會去做的品種，這個會不會成為非常時髦的交易，大家參與進去，我相信更多的可能選擇去做空，無非是找點位去做空而已，如果有這種預期產生，前兩天我也批評我們的基金經理，他把倉位平掉了，他說李洋已經五天沒跌了，我受不了了。他說我想3850去空螺紋，500以上去空鐵礦，這個價位能不能到，我說你去想像一下，現在更多的市場所有人大家鉚著這個品種想幹嘛，是不是想做多，那你就別去空，是不是做做空，那你就別把空頭放棄了。你想想3800、3850有多少多頭想跑，多少空頭拿著小錘子在那裡等著殺你，誰還去做這個反彈？如果市場經理預期一旦達到一致的時候，被捆住的一方是非常被動的情況下，行情其實是很容易推敲出來的，這個市場別去看什麽巨集觀，因為巨集觀現在不是要去說巨集觀有多壞，它只要比去年差就行。而且4月份咱們現在3月份，別想得那麽遠，做期貨是高杠杆交易，不能把它長周期，明年怎麽樣，下半年怎麽樣，這不是我要關心的，而且風險非常大。我們高杠杆交易就是短期貨易，時間越短，風險越小，把周期一拉長就完了，換了個合約完全就變了。這個玩意兒去判斷別人會怎麽想，其實做交易才是一個比較高的學問，它才是一個藝術。因為人的情緒，或者市場交易的人，大家會怎麽想，其實是很難猜的，猜對了，就把這個藝術做好了，但絕對不是一個數學。
陳濤：路易達孚有170年歷史，170年從零到現在世界排行151名，完全靠自身的發展，主要是靠貿易，貿易的前提就是沒有期貨的品種我們不做，沒有敞口從來是100%的套保，這個邏輯我已經說過無數遍，但是在此還是建議，我們現在的企業不管你是貿易商還是生產還是消費者，關注期貨因為有了，那麽基差套保是必須要做的，這是對傳統貿易的更新。但是投機是另一回事，真正覺得把控了市場的方向和節奏，參與是必需的，達孚也不是百分之百靠套保套出來，這是有投機頭寸的，但是這是兩筆账，不要混在一起，說的是套保，最後都變成投機，誰也說不清楚了，最後長官意識，接著乾，我有錢，就不信我這個頭寸很大，沒有用。不能沒有風控，不能沒有止損，在投機的角度講。
對投資者或投機者來講是這樣梁總和林總都提到了耐心，就是價值發現，價值發現好在我們商品它永遠是價值區間的交易，而不像梁總的茅台天天漲。道瓊斯從十年前開始漲，到現在兩萬多點，商品永遠不會這樣，不可能漲這麽久一個方向。第二它有多高，就怕物極必反，超出了它應有的價值或低於它應有價值的時候往往是最大的投資機會。你回頭看越漲離譜的時候，利潤是暴利，或者虧損虧得一塌糊塗的時候，反轉就來臨了，不需要再分析它有什麽原因，它的價格高低一定程度上畢竟要限制消費，畢竟有代替品出現，不管是什麽，不要去想是什麽，分析，都不用了。如果長期低於成本，必定有產業退出，產能減少，那它必須得反彈，就是時間點的問題。如果這個方向出現的奇妙行情越是暴漲暴跌反而來得方向越確定，不需要再討論政治環保，相關的那麽多細節。如果你鑽在細節裡，就時候就失去了方向。一旦掉頭就不是一個小行情，只要它行情夠大，它的價值脫離了現實夠遠，那這個行情就是大行情。所以這是耐心，真正在做的和我們聽到的大咖們他們賺錢，都是在歷史上的幾個大行情的時候做對了，不但做對了，而且分量夠重頭寸夠大，你就徹底贏了，就可以吹這一輩子了，沒問題，下半生都是經典。
某北方大型鋼鐵公司資深專家：我說得很簡單，每個商品都有它的屬性，別的我不太懂，但是黑色裡麵包括煤、焦、礦、螺紋鋼、板材，每個都有它的屬性，不用把它分析太透，每天大家都去市場搜集消息，太累了，把它身上的屬性研究明白了，這個品種基本就可以裡面來去自如了。
我更希望大家多去產業裡面走一走，真的是俯下身子來做一些事，包括我們自己，為什麽陳總說黑色能興風作浪，放眼國內真正對鋼鐵產業了解很透的，大家很多都是靠著消息吃飯的，今天我杭州降價了，明天上海華東漲價了，很多東西靠這個吃飯。還有數據打架，鋼聯的數據跟誰的數據打架，這個東西漲了，那個都是短期小的影響，最終的趨勢就是它本身的屬性來決定的，而不是短期的東西決定的。希望大家去研究的時候多往這一塊研究。
汪曉紅：2018年有三點，跟大家共勉。第一心平氣和，我們現在做交易越來越難，市場也越來越激烈，對大家的情緒包括對生活的平衡，可能都會產生一些影響，所以我一直跟自己說心平氣和。第二量力而行，現在我們的市場可選擇的東西越來越多，品種也越來越多，我們的後起之秀也越來越多，所以大家要想在這個市場上能夠獲得更多的機會誘惑也是越來越多，量力而行。第三確實做期貨，做投資這一塊的工作很累，善待自己，注意自己的健康。謝謝大家。
王智巨集：謝謝，可能還有一些期貨品種，像天然橡膠等等，大家熱愛的品種，今天也沒辦法都裝到這裡面來，更關心這些品種的朋友可以私聊。還是那句老話，期貨市場或者投資市場、交易市場做投資的，可能剩下的都是精華，剩下的也都是有原則的人，謝謝各位今天的光臨和陪伴，謝謝各位！
銀河期貨和白石資產主辦的，我們求石投資和增石物產協辦，由我們四家交易所支持和華爾街見聞、七禾網、和訊網、對衝研投、赫橋智庫支持，還有期貨日報支持的本屆論壇到此結束，謝謝各位，我們明年再見！
責任編輯：張瑤
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