金尚專訪：抑鬱症的前世今生

金尚口述

訪談提綱

1、關於金尚

2、抑鬱症到底是什麼？

3、抑鬱症的根本原因、直接原因是什麼？

4、抑鬱症心理療愈第一步？

5、心理療愈抑鬱症的關鍵？

6、那究竟要怎樣化解仇恨呢？

7、這個內心的愧疚感，又要如何消除呢？

8、抑鬱症病人在病情穩定後，如何心靈養生？

9、這個活在當下身心合一是怎樣運用的？

10、生命的意義是什麼？

11、另外，還有哪些實用性、操作性較強的方法？

訪談內容

關於金尚

金尚是誰，如果要詳細介紹金尚的患病經歷和康復歷程，那今天就什麼都講不成了。

我只能告訴你，我曾患非常嚴重的抑鬱症，被醫生診斷為難治性抑鬱症。最嚴重的時候，呈不吃不睡不語不動的亞木僵狀態、曾實踐過兩次真正的自殺、還失過憶。

然而，我康復了。現在活蹦亂跳、活力四射，部門裡的得力乾將，家庭裡的賢妻良母，到處講座，到處旅遊。

作為曾患重度抑鬱症的病人和資深的心理專家雙重身份的人，勢必要告訴世人一些什麼，才不枉我的這一段人生經歷。

所以，我以戰勝抑鬱症的經驗為藍本，以心理學的專業實踐為基礎，寫成了兩本書。一本是《永遠成長的蘋果樹——走出抑鬱尋找真我》，由清華大學出版社出版；另一本是《滾蛋吧！抑鬱君——心的重建》，由百花洲文藝出版社出版。

抑鬱症到底是什麼？

抑鬱症的概念在百度百科上有，我這裡不作過多描述。簡單來講，抑鬱症是一個有「三低」癥狀+睡眠障礙的身心疾病。

所謂「三低」，是情緒低落、興趣低落、精力低下。

情緒低落，很好理解，就是情緒低沉、悲觀、壓抑、痛苦、悲傷等。

興趣低落，就是任何一樣東西，都提不起興緻，失去了生命的活力。

精力低下，就是沒精神、沒力氣，自己感覺就是非常累、非常非常的累，即使一整天什麼都不做，還是感覺非常非常累，有精疲力盡的感覺；而在外人眼裡，就是感覺這個人很懶，什麼都懶得做。

而睡眠障礙，一般來說，抑鬱症都會伴隨程度或輕或重的睡眠障礙。睡眠障礙的表現，包括入睡困難、早醒、醒後難以再入睡、夢多、噩夢等.......

所謂身心疾病就是，抑鬱症既有生物性的五羥色胺、多巴胺分泌不足、植物神經紊亂等；也有嬰年期的缺愛、情緒上的自我攻擊、討好的C型性格等。

中國的抑鬱症發病率是3%－5%，而世界平均發病率是10%；在抑鬱症人群中，有15%最後死於自殺。當然，這並不是說中國人的心理健康水準比較高，而是中國人傳統上恥於談精神疾病，若是說某人有精神疾病，就像是受了莫大的羞辱一樣。以至於很多人若不是到了自殺的地步，身邊的親人、朋友、同事都不知道TA有抑鬱症，TA也不知道自己有抑鬱症。所以，有些人有抑鬱症卻不自知，旁人也不知道，當然也就無法納入統計。

軀體化：

什麼是軀體化呢？簡單來說，就是本來抑鬱症的病人，但是病症會表現在各種各樣的軀體上，有頭疼頭暈的、有四肢麻木的、有心率紊亂的、有肩膀疼痛的等等.........

有軀體化障礙的人，用大醫院的各種西醫儀器，都檢查不出毛病來，最後吃抗抑鬱藥物，漸漸地卻有了非常好的療效。曾奇峰說過，每天到各大綜合醫院看病的各種各樣的病人，有70%的概率，應該同時看精神科。所以，在被各個科室診斷為疑難雜症的病人，不防到精神科看看，說不定能有意想不到的收穫。

躁鬱症：

躁鬱症，就是雙相障礙，也叫情感情精神障礙，是抑鬱症當中的一種特殊形式。

躁鬱症，簡單來說，就是在除了抑鬱的「三低」癥狀，還有躁狂的「三高」癥狀；而且「三低」癥狀和「三高」癥狀是循環出現的。

「三低」癥狀，剛才已經說了，是心境低落、興趣低落、精力低下；那麼「三高」就反過來，心境高漲、興趣高漲、精力高漲。

有讀者問了，那這「三高」不是很好嗎？說明病人很快就要康復了。而事實不是這樣的。

有雙相障礙的人，往往比單相的抑鬱要難治療得多，除了要用抗抑鬱葯之外，還要用到心境穩定劑，比如鋰鹽。在心理治療上，也要比單相抑鬱的複雜一些。

當然，雙相障礙在躁狂發作的時候，不明所以的人，可能會以為病人康復了，恢復了健康；當然，如果躁狂得很嚴重，又會被周圍人誤認為是精神分裂症。

一般來說，抑鬱的級別有三種，抑鬱情緒、神經症性抑鬱症、精神病性抑鬱症。

當然，抑鬱情緒不是抑鬱症。重要的話說三遍，抑鬱情緒不是抑鬱症，抑鬱情緒不是抑鬱症。

抑鬱情緒每個人都會有，人際關係困擾、戀愛受挫、事業受阻等等…………都會有幾天的心情不好。一般來說，有抑鬱情緒的人自己調整一下，或是找個心理諮詢師做做工作，過不了多久，就會恢復正常狀態。

神經症性抑鬱症，通常會伴隨認知功能受損、思維能力下降、意志力下降、社會功能下降，同時內心有一個生本能VS死本能的心理衝突，在不停地自我內耗。也就是說，神經症性抑鬱症，一方面很怕死，而另一方面，又有著各種各樣的自毀、自殘的衝動。神經症級別的抑鬱症，是需要吃藥的。

精神病性抑鬱症，通常會感覺到自己與世界格格不入，好像有一個玻璃罩子罩著自己，或是自己像是在另外一個宇宙。一件應該感到高興的事情，自己感覺不到；一件應該感到悲傷的事情，自己也感覺不到。總之，這種狀態叫人格解體或現實解體。處在這種狀態下的抑鬱症病人，通常會覺得活著是一件非常痛苦的事情，而死亡卻是一種解脫。精神病性抑鬱症，是需要住院的。

抑鬱症的根本原因和直接原因是什麼？

根本原因：

宗像恆次教授說過，抑鬱症的根本原因是源於愛的匱乏。

父母對嬰兒沒有愛，或者只有很少的愛，且需要嬰兒討好父母才可以得到活下去的資源和極少的愛，這是抑鬱症形成的根源土壤。

觀察大量的母嬰互動錄像，會發現有一類媽媽屬於愛無能。愛無能的媽媽，幾乎不願意撫觸嬰兒，不懂得如何跟嬰兒互動，不回應哭泣的嬰兒，甚至會厭惡或攻擊嬰兒對愛的需求。無回應之地即是絕境，嬰兒處在無回應之地，會感受到自己是不被愛的，不應該活在這個世界上。

對於小小的嬰兒來說，無回應之地就是絕境。嬰兒期的母嬰無鏈接，愛的匱乏，形成了抑鬱孤獨灰暗的生命底色。

直接原因：

抑鬱症的直接原因是自我攻擊。

等孩子大一些，一些父母反過來要求孩子安撫自己的情緒，要聽話、要乖、要懂事。被親職化了的孩子，事實上成了父母的情緒配偶、成了父母的父母。你自己有情緒是你的錯，你只有照顧好父母的情緒才是好孩子，你只有聽話、乖、懂事，你才配活在世界上。

這樣的孩子就會形成了討好型人格，也就是癌症性格，也稱為C型性格；這種人格最大的特點就是自我攻擊。

弗老爺子說過，生命的動力源自力比多，也就是攻擊性。但是，如果攻擊性被壓抑了，憤怒不能夠表達，不能拒絕別人的過度控制、不能拒絕別人的過度索取、不能表達自己的看法、需要過度為別人的感受負責，那麼，這一股憤怒就會轉向了自身。這就是自我攻擊。

灰暗的生底底色，童年期又被要求壓抑自己的真實，拚命討好父母，甚至在成年後還要一直為父母而活，完全不能有自己的人生。這樣的人，在碰到了一些學習、工作、感情上的挫折之後，就註定會陷入長期重度的抑鬱症當中，而且很難根治。

抑鬱症心理療愈第一步？

首先肯定愛的存在。

我們都知道，醫院裡要給病人開刀做手術，取腫瘤或囊腫，首先要給病人做體檢，以確保這個病人的身體能經受得住這一場手術，因為開刀本身也是一種創傷。如果病人的身體太虛弱，暫時不能承受手術，那麼就要給身體補充營養，增強體質。SAT療法和時間線療法，就是這樣的一種技術，在病人還沒有足夠的強大自體去承受喪失的時候，給自體注入一些能量和生命力。

具體的SAT療法運用和時間線療法的操作，我在《永遠成長的蘋果樹》和《滾蛋吧！抑鬱君》兩本書裡，都有著較為詳細的闡述。

當然，通過催眠，把一段充滿愛和溫情的記憶重建到病人的腦海中，並不是隨意編造內容的。是要在充分了解了病人人生經歷、生活事件之後，根據病人的潛意識需求，與病人事先溝通好之後，才能進行重建的。

有讀者可能擔心催眠的安全性。這大可不必，病人被催眠了，但意識卻是清醒的。能被病人接受的催眠內容，必定是病人潛意識裡所認可的，催眠師只是把病人的潛意識挖掘和激發出來。

在大腦中重建一段美好的、充滿愛和溫情的記憶，記病人堅定地相信，自己是在愛中誕生、在愛中成長的。在這個基礎上，理解大自然愛著每一個人，宇宙愛著每一個人，家族潛意識愛著每一個人，人類集體潛意識愛著每一個人。當一個人內心裡充滿愛與被愛的感覺之後，自體就真正的增強了。

1、大自然之愛

我們一定要堅信，在這個世界上，我們的另一對父母——天為父，地為母，或者也可以稱為上帝吧，一定是深深地愛過我們。每一個人都是大自然的孩子，都是上帝的孩子。我們之所以能活到今天，那麼一定是得到過「父母」的愛的。

而且在我們成長的過程中，關愛過我們的人，也並不是只有「父母」。而是還有其他的養育者，比如爺爺奶奶、外公外婆，姑媽姨媽、舅父姑父、鄰居親戚、老師、叔叔阿姨等，這些長者有可能在某種程度上充當了父母的角色和職責。不管從哪一方面來講，我們都是得到過愛的。

2、宇宙之愛

組成現在的你的一個個粒子，在137億年前就置身於一個被許多星星和銀河的光芒守護著的宇宙。這些星星和銀河的光芒，根據計算機的模仿實驗證明，有四種顏色，粉色、橙色、奶油色、金黃色，而這四種顏色也都是愛的顏色。可見，宇宙愛著每一個生命、愛著每一個生靈。

對於人類來說，維持生命最重要的物質是什麼呢？是呼吸。我們有足夠的理由相信，宇宙給了我們每一個人足夠呼吸的空氣，那麼我們就要相信，宇宙也相應地給到了我們足夠的愛的能量。因為，宇宙是愛我們每一個人的。

3、集體潛意識之愛

在人類的社會潛意識集體潛意識裡一定是愛子女的。在人類生命之初的90天內，必須要有愛的滋潤，沒有人類的愛，新生兒是活不下去的。你之所以能活到現在，那麼一定是得到過愛的。

這份社會潛意識集體潛意識的愛，父母不一定能意識到，子女更是不一定能意識到。所有的父母在社會潛意識集體潛意識的層面上，都希望子女活得比自己好。反向證明：如果不是的話，人類就會越來越落後，最終回到原始社會，去到山洞裡居住。

心理療愈抑鬱症的關鍵？

治療抑鬱症的關鍵，是破除自我毀滅、自我破壞、自我摧殘的內在關係模式，重新開啟生命發動機，也就是生能量。這就要解決內心的一個關於愛與恨的心理衝突。

我們知道，很多人在後天的學習工作當中，也可能會因為受挫、失利等陷入抑鬱。一個母嬰關係較為健康的人，或許也會遭受同樣的外在挫折，也會悲傷痛苦，但不會持續的陷入抑鬱當中。而一個嬰兒期就與母親缺少鏈接、得到愛極少的人，就會持續地陷入下去，直到發展成真正的抑鬱症。

所以，無論引發抑鬱症的導火索，是戀愛失敗、是事業挫敗、還是學業失敗，統統都只是一個表面的引發事件，不是真正的原因。

抑鬱症病人，基本上都有一個關於愛與恨的心理衝突，其實也可以說是生本能與死本能的心理衝突，或者說是親密與分離、愛與自由、愧疚與仇恨等，都是同一個意思。而這個愛與恨指向的客體，不管在現實中是指向什麼事物，其根本的隱喻都是指向父母。

很多人對父母都有著一個仇恨與愧疚的心理衝突，如果不能釋放這個仇恨與愧疚，抑鬱症就無法痊癒，同時各種慢性病、慢性疼痛也會伺機而來。

為什麼仇恨：你對我如此控制、你不允許我有自己的意志、你不讓我做自己、你把我當成一個工具、你把我當成了一個私有財產、你不愛我、你遺棄過我、你迫害過我……….所我，我仇恨。

為什麼愧疚：我不愛你、我不喜歡你、我不想與你親近、我不想和你呆在一起、我不想聽從你的安排、我不想成為你的私有財產、我不想要當你的工具、我想要遠離你………所以，我愧疚。

恨和愛都是非常強的能量，恨是對愛的防禦，愛也是對恨的防禦。

所謂和解，就是愛的能量和恨的能量都同時弱化了，不需要再用愛來防禦恨，也不需要再用恨來防禦愛了。

那究竟要怎樣化解仇恨呢？

九成以上的人類，本質上只是高度精密的生化機械人而已。人們如何想、如何感覺、如何做，通常不是自己可以主控的。

我們相信父母在潛意識最深的地方是愛自己的，相信父母不是故意要傷害自己，相信父母他們自己也是處於痛苦和悔恨中。我們了解到，父母盛載愛的杯子是空的，所以，他們沒有辦法給出他們沒有的東西。

我們相信，父母對待我們的方式都是他們所遭受過的。而且他們還出於愛我們而改良過，他家們曾經努力愛過。

所謂與父母和解，是與內在的父母和解。內在認可自己是這樣的存在，認可自己是這樣的生命。這個父母並不是形式上的父母，因為不是所有的父母都是可以溝通和交流的。在形式上，我們仍然可以與父母遠離、不交流、不溝通。

接受內在的父母，就是接受自己的這個存在，接受自己的這個生命。

接受內在的父母，意味著接受了來自家族幾十代、幾百代的生命正能量！

實體形態的父母只是帶自己來到這個世界的載體，而不是內在的父母。

內在的父母是家族幾十代、幾百代的生命正能量，是神奇的大自然，是地球母親，是宇宙父親.，是上帝........

當然，如果是非常大的傷害，成年子女也可以選擇不原諒。在做心理諮詢的過程中，我發現，在某些來訪者身上，不原諒父母內心會舒坦很多；而如果選擇了原諒，內心卻會有一種說不出的擰巴。總之一句話，內心怎麼舒服就怎麼來。

這個內心的愧疚感，又要如何消除呢？

生命的河流自上而下，我們通過母親的子宮來到這個世界，人類世界一代又一代的出生、成長、繁衍。大自然很神奇，讓後代總比前代強，所以人類在不斷地進步。如果不是的話，就會越來越落後，最終回到原始社會，去山洞裡居住。

所有父母在集體潛意識裡都希望子女可以生活得比自己好，雖然他們不一定能意識到，我們也不一定能意識到。我們愛父母的方式，是用一個幸福快樂的心態，去實現自己的理想，擁抱太陽和生命，活出一個快樂真實地自己。

家排大師海靈格告訴我們，自古以來，都是父母將能量、將生命力傳遞給孩子；而孩子不可能反向傳遞。這是生命的基本法則。因為父母給了孩子生命，孩子無法給回去，除非是摧毀了自己。

孩子若想要感恩，只需要把這份愛傳遞給自己的下一代即可；若是想要丁克，只需要活出自己的生命力，擁有一個自己說了算的人生即可。

一個軀體只能承載一個靈魂，孩子只能對自己的人生負責。愛不是用來回報的，愛是用來傳遞的。孩子做了父母，把愛很自然地傳給下一代。

當我們心中種下愛的種子，自然會對周圍的一切充滿愛，愛親人朋友，甚至愛整個宇宙。真正的愛，是喜悅能量的傳遞，不是彼此糾纏的犧牲。

抑鬱症病人在病情穩定後，如何進行心靈養生呢？

抑鬱症病人在急性發病期穩定之後，還需要好長一段時間的心靈成長和養生之道，一些好的方法可以讓我們事半功倍。在這裡，我給大家介紹一些好的方法：

1、活在當下、身心合一 2、人生的意義 3、其它

這個活在當下身心合一是怎樣運用的？

很多抑鬱症病人，因為疾病的原因，不能很好地活在當下。大腦裡思緒天馬行空，總是活在幻想和虛幻當中。這也抑鬱症病人為什麼會感覺像是活在一個透明的玻璃罩子裡，別人進不來，自己也出不去。

像是活在一個玻璃罩子裡，像是活在另一個平行宇宙，與別人隔著一個世界的感覺，叫做人格解體或現實解體。解體的實質是大腦在受到重度心理創傷而把感知系統切換到了另一個狀態，那麼，怎麼樣才能讓大腦再切換回去呢？

大腦的解體反應是因為監測到了人們重度的負面情緒體驗，然後做出了解體的行為；那麼，它也會在人們解體後也一直監測人們，當人們處於某個程度的舒適狀態時，就把真實感還給人們。

步驟有三： 第一承認活在真實的世界，第二 勇敢面對真實的世界， 第三裝作活在真實的世界。

簡單來說就是：

你只要去生活就好，該吃飯吃飯，該睡覺睡覺，該工作工作，該聚會聚會。你解體前怎麼愉快生活的，你就怎麼愉快生活；健康人怎麼生活的，你就怎麼生活。在不知不覺中，你的大腦解體模式就消除了，自動切換回了真實世界的模式。

艾克哈特.托利寫了一個世界級暢銷書《當下的力量》，就是告訴人們要去很好的活在當下、樂在當下。與此相關的，另一位心靈作家米哈裡，寫了一本《心流》，告訴人們，當我們活在當下、身心合一、專註於所事情的時候，會體驗到心流，這個時候會有一種很強烈的幸福感。

身心合一有什麼好處呢？

經常有人問，是外向好？還是內向好？

唉，外向也好，內向也好，沒有好壞之分。只要一個人內外和諧、表裡一致、身心合一，就是幸福快樂的，做事情也容易有成效。而如果一個人，明明內向，卻要裝著外向；或是明明外向，還要裝作內向，才是一種痛苦的存在。總而言之，你只要心與身在一起就好。

有人問大珠禪師：「你是如何修行的？」大珠禪師答道：「飢來吃飯，困來眠。」那人疑惑地說：「一般人都是這樣啊！你與他們有什麼區別？」大珠禪師回答：「不同的地方在於，我吃飯就是吃飯，睡覺就是睡覺，而他們吃飯時不肯吃飯，百種思索，睡覺時不肯睡覺，百般計較。」

我想，這個故事，應該是對活在當下、身心合一最好的詮釋。

生命的意義是什麼？

生命的意義是什麼，很多人都追尋過這個問題。

武志紅是我國最具盛名的心理學家。年輕時候的武志紅說，生命的意義在於為自己的人生做選擇，即主宰自己的命運；成熟穩重後的武志紅說，生命的意義在於成為你自己、擁有一個你說了算的人生！

當然，為自己的人生做選擇、主宰自己的命運、成為你自己、擁有一個你說了算的人生，說來說去，都是同一個意思！

也就是說一個軀體只能承載一個靈魂，我們每一個人都只能為自己而活，每一個生命的意義就在於成為自己。事實上，在這個世界上，沒有任何人可以為另人一個的生命負責，也沒有任何人可以為另一個人的幸福和快樂負責。

父母的生命、父母的情緒，自有父母自己去負責。父母如果不幸福不快樂，那也不是你可以掌控的，那是父母需要自己負責的事情。

你的生命自己可以主宰，沒有任何人有權力來控制你、來綁架你、來要挾你。你的人生、你的幸福快樂你說了算。

這就是心理學所說的，建立清晰的界限。有清晰界限的人生，你都不知道有多爽。

《活出生命的意義》作者弗蘭克爾說，生命地意義在於追尋自己的人生使命。

我們可以理解為，人生要活得有意義，需要給自己一個使命，這個使命可以是一項事業，一個樂趣，一個追求，甚至可以是經營好一段關係。總之，就是要讓自己的生命，在虛無的基礎上，建立起一個可碰觸的意義，讓自己有一個精神信仰。

而加繆在《西西弗斯神話》中為這個使命做出了有力的補充——激情，而這個激情，就是永葆生命發動機的能量。

即無論任何時候，都要蹦發出生命的生能量，讓生命處在元氣滿滿的生能量當中。愛是生能量、樂趣是生能量、愛好的生能量、鏈接是生能量、美好是生能量…………當我們的內心充滿了無處不在的生能量時， 整個生命就能夠蹦發出無窮的生機和活力，綻放出自由生命的璀璨，死能量也就不會出來作祟了。

我想，這就好比華山派的劍宗和氣宗得到了很好的融合，真正實現了氣劍合一的境界。

另外，還有哪些操作性較強的實用方法呢？

實用性、操作性強的抑鬱症療愈方法，除了剛才提到的SAT構造化聯想催眠技術、時間線催眠療法之外，還有如下的一些方法。大家可以根據自己的實際情況，進行合理選擇：

1、 運動

2、 經絡理療（艾灸）

3、 找一項終生的興趣愛好

4、 森田療法

5、 改變內在的語言模式

6、 合理情緒

7、 讀幽默故事

8、 冥想

9、 EFT情緒釋放技術

10、 聽佛教音樂，比如大悲咒

11、 愛與被愛，經營一段關係，與他人有真實鏈接

12、 等……..

金尚，一個溫暖而洞見的心理師。

資深鳳凰女、資深小白菜、資深抑鬱症康復者。

心理健康教育碩士，本科社會工作，7年學院派教育背景。壹點靈平台心理專家、國家首批認證心理督導師、國家二級心理諮詢師、高校心理教師。

2018年1月出版《永遠成長的蘋果樹》，深受讀者喜愛和好評。

2019年3月出版《滾蛋吧！抑鬱君》，更多精彩，更多驚艷！