“直播永遠會存在”
“你相信直播永遠會存在？
對，永遠會存在。”
奉佑生，有人說他用直播賺了十幾億，上市就是要套現，也有人說他是直播行業廝殺過後的幸存者。但更多的人對奉佑生推崇備至，視映客為直播行業的榜樣。
在後移動互聯網時代，同幾乎所有的直播平台一樣，映客的成長經歷了一個從野蠻生長到逐步規範的過程。2018年7月12日，映客正式在香港上市，成為港交所娛樂直播第一股。
兩個月前，我們在哈佛見到映客CEO奉佑生，和他的交流中，我們感受到的是他的坦誠、質樸。和17年前他剛到東莞時一樣，低調，不張揚，相信勤奮會帶來好運。
他曾說，人注定一生孤獨，但技術手段可以緩解某些場景下的孤獨，因此他創辦了映客。
這一次，他對艾問說，相信創造每一個人的快樂才是人生的最高追求。
本期《艾問頂級人物》，對話映客CEO奉佑生，誰為直播的明天買單？
艾問：短視頻是直播的終結者？
直播永遠會存在。
艾誠：聽到熊貓直播在今年突然宣布倒閉消息的時候，您是覺得這個行業太年輕了？還是太傳統了，都開始進入了一輪生死起伏的大潮輪回了？
奉佑生：這是一個正常的現象，企業也好，人也好，都有一個正常的生命周期。阿里也才20年，對不對？中國其實很少存在上百年的企業，這個邏輯是一樣的，大家看到互聯網本質下，通過資本市場快速催熟一個公司或者一個行業，但其實很少有人關注一個公司背後它的經營現金流和健康情況怎麽樣，這是很關鍵的。
其實現在國內大量的互聯網公司都處於沒有盈利的邊緣，或者盈利還相當艱辛。而且往往容易形成馬太效應，壟斷性的頭部企業把利潤都給賺走了。
回到個體企業來講，最終一個企業是否良性健康，要關注它的生態，關注它的用戶，關注它整個的經營現金流跟它的利潤是不是真正能支撐一個企業長久的發展。
艾誠：但伴隨著短視頻行業的迅速崛起，有人說短視頻是直播的終結者，您怎麽看？
奉佑生：你看大家所認為的長視頻會顛覆電視，但其實電視仍然存在，只不過現在社會熱點轉移的非常快，這也符合互聯網特質，符合整個科技行業，就是“摩爾定律”。它更新速度非常非常快，原來三年，現在可能一年一個熱點，這是社會發展加速度的一個現象。
直播慢慢演變成互聯網裡面的一個工具也好，一個商業模式也好，一個形態也好，它照樣存在在這個形態裡面。長視頻到直播，到短視頻，甚至到未來可能的各種視頻，但是它照樣在它的那個生態裡面存在的還是很好的。
艾誠：所以你相信直播永遠會存在？
奉佑生：對，永遠會存在。
艾問：很多企業注定死路一條？
所有人都在想，能不能到下一輪融資，能不能再搞下一輪。
艾誠： 2018年7月，映客在香港上市，在“千播大戰”中笑到了最後。我記得您對團隊有一個講話，說我們沒有BAT的加持，但是我們通過自己的技術創新和努力，笑到了千播大戰的最後。
奉佑生：對，這其實是說這個過程，對於很多創業者來講，把公司一步一步做成規模，活下來，然後再去IPO，這是很多創業者的一個夢想，對吧？其實這個過程中，我認為是自然而然，水到渠成的一個結果，這也證明了團隊在殘酷的這種競爭下，你能活下來，給自己的一個嘉獎。最終上完市之後，又是回到一個創業的狀態和心態。
艾誠：今天去看千播大戰裡面那些掛掉的、關閉的，或者正在萎縮的這些直播公司，您覺得他們做錯了什麽？
奉佑生：首先是第一個，在市場已經白熱化的時候，那麽多創業公司衝進來，這完全是一個選擇的錯誤，就是當一個時間窗口已經形成的時候，你再去追別人，你自認為比別人聰明一點，想去追這條路，完全抄著別人去走的時候，99%的情況下死路一條。
至於說已經在這個賽道裡面的人，有很好的資源，很好的背景，也拿了很多錢的這些公司。大多數都是因為沒有關注現金流，然後拿了一筆資金就在裡面各種搶資源，掠奪資源，製造行業混亂，但忽略了一個公司它真正的經營的本質，你是不是獲客成本足夠低，有足夠的用戶增長，足夠好的商業模型，你能支撐多久？你下一步的路線怎麽樣？
其實很多人在競爭階段也來不及思考這麽多，所有人都在想，是不是能夠競爭一塊市場下來，能不能到下一輪融資，能不能再搞下一輪，大多數其實都是基於這樣一個思路。
艾問：直播，是讓用戶為快樂付費？
5年前，中國的用戶認為享受互聯網免費果實是天經地義的。
艾誠：創業互聯網音樂未果，您如何發現直播是一個可以創業的領域？
奉佑生：我們在2014年探索音樂的商業模式過程中發現，在中國的用戶，基於內容的付費，其實用戶是沒這樣習慣的，就是你讓他去付個八塊錢一個月，他會罵你，憑什麽讓我付費，用戶享受免費的果實，享受互聯網免費果實是天經地義的。那我們就思考，什麽樣的情況下，讓用戶覺得付費是心甘情願的。
我們分析來看，在中國互聯網的幾個商業模式，第一個是廣告模式，流量大，像百度；第二個，遊戲在中國是個很大的市場，那你發現用戶為遊戲付費的時候，是心甘情願的。我們當時也在看，聽盛大的一些分享，說有的用戶一年能在遊戲上玩八千萬，對我們來說是一個不可想象的天文數字。
為什麽會有人願意為之這樣付費？我們就去做測試，加音頻的社區，讓用戶能夠直接通過手機聊天、唱歌，只是做了個小型社區再加上一些虛擬禮物的打賞，用戶的需求就開始爆發了。我們總結，用戶為情感的付費是無價的，買來的是快樂，為內容、為功能進行付費，很多買的是限制，買的是方便，很多人內心是痛苦的。
艾誠：為快樂付錢是沒有上限的。
奉佑生：對。我們當機立斷就把這個東西做升級，音頻已經證明了這個商業模式的存在，那往下4G已經開始普及了，那基於手機視頻這種直播一定存在這樣的機會，至少它的商業模式是清晰的。
艾問：股價跌去近60%，擔心嗎？
這所有的東西只是暫時的。
艾誠：截止2018年底，映客公開的收入是38.61億元，同比下降2.1%。但是在期內實現了扭虧為盈，純利是11億元。目前映客收入的最主要來源是什麽？
奉佑生：現在還是互動收入，就是基於用戶的打賞。還有一個是來源於廣告收入。
艾誠：依靠打賞和廣告可持續嗎？
奉佑生：我認為這個可持續是說，對互聯網來講，首先直播這個商業模式，它本身對行業來講是可持續的，我把它作為一個模型來看待。但如果我把它作為一個公式來看，其實核心的，你公司對創新，對未來，對新的人群，是不是有敏銳的眼光和機遇，在這裡面去求變，你所有的都必須要求變，那其實來源於是說你對於直播的延伸也好，或者對互動娛樂的延伸也好，在這裡面去思考。
艾誠：討論映客下一步的發展，很多映客的投資人也很關心。映客現金流很好，現金很充裕，但是資本市場上，股價從上市到現在的下跌，您怎麽看？
奉佑生：我認為這所有的東西只是暫時的。
艾誠：是投資人看不懂，還是您沒說清楚？
奉佑生：兩種情況都有吧，我們的營收和利潤在中國的互聯網公司裡排名是非常前面的，但大家是說看你的增長在哪裡。我們其實也有些東西刻意沒有和外面去做一個很明確的溝通，我們的風格是希望把一個東西做得差不多了，我才向公眾市場公布，給團隊足夠長的叫做空間保護期，然後讓團隊能夠有充足的時間來磨煉產品。
映客現在月收入上千萬的產品已經有好幾款，但外面多大數人都不知道。你知道上千萬收入意味著什麽？一年三千萬利潤，意味著中小板的一個創業公司。但這些東西我們並沒有說急於去對外公布，因為我覺得有些產品需要三到五年的時間的沉澱，它能成為一個行業的獨角獸。
艾問：上市之後開始買買買？
最差的一種投資者是天天管你，覺得他到處是經驗。
艾誠：聽說您希望收購更多跟映客業務協同的一些小團隊？
奉佑生：對，其實我們已經收購了兩三個團隊，收購完之後我們跟它去探討一些方向，再做一些產品。
艾誠：用投資的方式去吸收您所謂的更年輕的團隊，更前沿的技術，這是您明確的一種打法嗎？
奉佑生：現在肯定是明確的一個打法，账上這麽多現金，需要把它的價值發揮出來，躺在銀行裡面是發揮不出價值的。最終一定是做企業和投資相結合，才能讓整個價值去最大化，而且有利於在產業鏈條縱深的一些布局。
艾誠：那您感受到自己創業和把錢花出去，發現最大的區別是什麽？
奉佑生：區別在於是說，原來自己創業，所有的東西必須聚焦於內部很多東西的管理、增長和產品。但投資的時候，其實你的視野要寬，這反而是一個好事，你可以以小見大，你只是投個5%或者10%，就能夠參與你感興趣的方向，最重要的是你能獲得幫助別人成功的快樂。
艾誠：作為這樣的一個角色和心態的轉變，您適應嗎？
奉佑生：因為我是一個從創業過來的人，很多投資人投過我，但我其實能感受到，不同的投資風格對於創業者的一些影響。有些投資人投了錢不管不問，不管你死活，對不對？那這種是屬於叫中性的，叫做投資者，反正給了你錢，也不管你。最差的一種投資者是天天管你，然後覺得他到處是經驗。好的投資人是說，關鍵的時候能夠幫助創業者去分析，看清這個格局，看清他的戰略方向和問題在那裡。
艾問：給映客的未來畫個圖？
讓快樂更簡單。
艾誠：十年之後您預見映客什麽樣？
奉佑生：讓快樂更簡單。十年之後，可以想象5G基本上已經很成熟，我們更希望在新的這種技術條件下能創造一種更全新的，互動和娛樂的方式，能夠給人帶來一種非常便捷的體驗。
我一直想象未來線下的娛樂方式，一定和線上的娛樂方向互相完美的結合在一起，而不是像現在那麽割裂，大家都孤獨地坐在一個房間裡面娛樂自己。應該可以通過虛擬世界和現實的相結合，和不同地區、遠在他鄉的朋友，有一個很好的互動和溝通方式。
艾誠：那十年之後的奉佑生會做什麽？
奉佑生：那時候我想想，50歲了是吧？我認為還會保持一種對新技術、新用戶需求的關注，我更希望的是，這十年我能幫助一批我們投資的一些企業，幫助一批真正的創業者取得一些成功。
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