文|姚胤米
談成為聯席董事長
我對汪老師從事的事業衷心佩服
《人物》：你很早就是華大基因的獨立董事，這次接受聯席董事長這個職務的決策過程是怎樣的？
王石：我從萬科退休下來後，對華大我覺得我是有責任來協助一下的。實際上我是（之前）推薦了原來萬科一個副總到華大，他過來就是義工式的，很快就成為他們高管團隊的一員。兩年前，華大發生很大的一個人事變動，他和我推薦的另一個人一塊走了，這個人事變動對華大是有衝擊的。我知道華大是科學家創業，管理上有短板。那我既然退休了，也是自由身了嘛，（過來）就是順理成章的事。
《人物》：那麽華大和汪建吸引你的地方是什麽?
王石：最吸引我的是，他們的訴求是公共衛生，這應該是國家的事，但他們是商業性的公司，不是國家資助的。這個給我印象非常非常深刻，中國傳統士大夫的家國情懷在汪老師身上體現得太強烈了。我到華大來當聯席董事長，很多人不了解，會覺得你王石是不是跨界跨得太寬了。我想說沒有其他的意思，至少是我對汪老師從事的事業衷心佩服。
《人物》：據說華大當初決定來深圳也是和你有關？
王石：實際上當時他們已經非常明確要從北京出來，已經聯繫好了去蘇州，（那邊）給地、給房子。是在一次徒步當中我力勸他們到這兒來。他們就說，我們到深圳兩眼一抹黑，我們在那兒沒有任何關係，也沒有資源，你王石是不是能夠給介紹點兒關係？那時，政府長官我還真不是很熟。他們就非常奇怪，你是著名企業家，1983年到深圳，到2007年已經24年了，你說你和深圳長官不熟？我說這就是我建議你們去深圳的理由，深圳那個創業環境在那兒，你只要能乾，不是你去找市場，是市場找你。後來證明我說的是對的。
《人物》：我記得你還承諾過要幫他們解決一部分員工宿舍。
王石：因為他說到深圳兩眼一抹黑，正好我的新辦公室還沒啟用，就答應給他1萬平方米，免費用三年，夠意思吧？我還說，你們來肯定給政策，你申請一塊用地，萬科給你來建。當然我也有好處，我給你建了之後，肯定你那邊就解決住房問題，那從商業上看，我要計算一下能打平或者盈利，我才能提供。
結果是什麽呢？第一，1萬平方米不夠，要3萬平方米。第二呢，三年不行，至少得五年。我心想我這蓋的新辦公大樓，是給我蓋的，還是給你蓋的？他是公共衛生專家，習慣讓我也當公共服務平台是吧？親兄弟明算账，感情好歸感情好，欣賞歸欣賞，我說我這樣做交代不過去了，那我就不能答應。他說政府也給他提供一個什麽大廈，就說那我不佔你這個便宜了，挺不好佔的。
《人物》：兩個承諾都沒兌現。
王石：都沒兌現，所以到現在老汪對我還是有意見的，說我不信守承諾。「我是天下為公的，你也應該天下為公」，這是老汪的邏輯，但我不是。很多人就說我們倆有什麽區別，他更忘我，而我是分寸把握比他好。
《人物》：當聯席董事長是他找你還是你找他？
王石：是他找我的。我本來一直在扮這個角色叫獨立董事，關鍵決定他都是來征求我的意見，一些決策方向我是清楚的。當聯席董事長原來是沒有想到的。當聯席董事長首先是遠大，不是華大。
《人物》：那是什麽時候？
王石：那個早，去年8月。
《人物》：張躍是怎麽和你說的？
王石：他強烈要求，就是我來當董事長，他當CTO。當然了，我當董事長有什麽用？他只是表達個誠意，表示他全面放權。我的邏輯非常簡單，遠大只有一個精神領袖，遠大的文化就是遠大的文化，我怎麽可能當董事長。
《人物》：現在當兩個聯席董事長能佔到你60%的精力嗎？
王石：目前沒有了。現在逐步減，減到應該是兩家加起來30%。之後不用了，因為你扮這個角色就可以了。
《人物》：那你現在入職華大後，主要會做些什麽？
王石：我們這樣好不好，在華大怎麽做，在遠大怎麽做，一年之後看。因為很明顯的，肯定是我補華大的短板嘛，這話題不好說的。我沒有什麽忌諱，只是現在不適合談。
談自我價值和個人實現
為了偉大，把個人犧牲了，我覺得不值
《人物》：你馬上又要去以色列做訪問學者了，這麽多年登山、探險也是更多的是去實現一些自我價值。我們會覺得，如果你更專心投入做企業家，那樣的話萬科可能會更偉大。所以想知道你對自我價值的定義是什麽?
王石：這個話題我覺得非常好。那我的問題是，我偉大的訴求是什麽？我把企業做得偉大了，對我意味著什麽？我跟汪建比，我覺得我的境界不如他，他是為了國家的事，一切都願意犧牲。我不是，第一我要做我喜歡的、我想做的事情。正因為我做企業做得好，我才有條件、有能力想做我的事情。你說那可惜了，你應該把精力放在企業上，你可以很偉大。錯，我本來就沒想著要成為偉大的企業家。
就這樣說吧，我50歲之前是非常迷茫的，因為我不喜歡我是個企業家，更不存在說我喜歡我是個成功的企業家。現在叫企業家，以前不就是個商人嗎？中國傳統文化是看不起商人的，我自己都看不起我自己。那你說別人看我偉大，那也挺好。但我為了這個偉大，把個人犧牲了，我覺得不值。
《人物》：那你為什麽選擇脫離體制去做生意呢？官員在這個社會環境中還是很受尊重的。
王石：因為我已經看清了這條路，我已經不想往前走了，我大概率最後就是一個副廳級幹部，甚至追悼會怎麽開，稿子怎麽念，我都清清楚楚。我不甘心嘛，我的人生想換個活法。
《人物》：所以選擇做生意？
王石：不是因為這個就選擇做生意。你到特區去，市場經濟環境下，那就是做生意。無論做什麽東西，錢是非常重要的。按照當時我的想法，在深圳最多待兩年，賺了錢就出國留學去。也不排除學習了之後當教員，我從沒想過做什麽幼兒教育、中學生教育，就是去當大學教授。但是沒想到，在深圳一年又一年，一直到50歲的時候，我這留學夢才停止，看來這工作也沒法換了，就認命吧，我就是企業家。
《人物》：你這種注重自我實現的意識是怎麽形成的呢？
王石：我經歷過文化大革命，當過兵，又是工農兵學員，以後搞技術，在鐵路局工作，之後又到省外貿部門當幹部，這個經歷已經非常豐富了。但在這個豐富當中，你發現都不是你所選擇的，都是被動的，就沒法喜歡。當兵我是主動去的，但過了三個月就知道你不適合當兵。因為什麽？你覺得你是非常個人主義，非常喜歡自由表達思想。那當兵是絕對服從。所以三個月之後我就很想趕快離開，但一不小心幹了五年。我17歲當的兵，三年後20歲上大學都晚了點兒，當到22歲，我覺得晚了點兒。一直到了以色列我才平衡。那邊大學生都是當兵之後，再晃兩年才去上大學，大一學生都23、24歲了，哎喲，我才知道，晚上點兒大學沒什麽不好。我現在到這個年紀了，我去訪學，去留學，真是不晚。
《人物》：其實是不晚。
王石：不是晚不晚，人不都要找一個自我心理安慰、心理平衡嘛，晚不晚已經不重要了。所以對我來講，到深圳的時候一直很焦慮，但我少年時代接受的教育，你做什麽事得認真去做吧，你不能不喜歡就敷衍潦草。我自己的定位是，我不甘心我是個商人，但我既然是商人，就把這事做好。我真正的不焦慮了，覺得自己就是個商人，不可能是其他的了，那時候已經50歲了。
《人物》：你享受於成為被關注的焦點嗎？當年登珠峰和去哈佛都引發了不小的轟動。
王石：我1999年辭去CEO的職務，雖然我已經授予萬科團隊來管理，只是在董事會層面管理，但基本上提到萬科還是王石，提到王石還是萬科。我思維方式很簡單，一定要退出這樣的舞台，主動讓位。我絕對不是說我為了成為聚焦點而登山的，是一不小心成了聚焦點。2011年我去哈佛，半退休狀態了，那就是我自己的個人修為，這是非常非常清楚的。但結果事與願違，我去哈佛的影響好像不亞於登珠峰的影響。
《人物》：你是怎麽申請到哈佛大學的訪學資格的？
王石：哈佛有個中國基金會，一個是和中國聯絡，再一個是每年組織大學生到中國訪問兩個月。萬科和這個基金會合作了三年。2010年，他們把我們請到一塊答謝。當時我和他們執行主任在一個桌，聊high了，他說，主席，你有沒有興趣到哈佛去當訪問學者？短則三個月、半年，長則一年。我想都沒想，脫口說一年。
這應該是3、4月份的事情。講了之後，我就有點患得患失了，飯桌上的事嘛，對不對，人家那麽一說，我就這樣回答嘛。我等著邀請啊，我想問他，你真的還是假的？但又不好問。人家要說飯桌上的事你當真了，那多難看。可萬一邀請我去，到時候我語言怎麽辦？我就開始偷偷地練聽力，練口語了。既希望他邀請，又怕他邀請。
差不多三個月之後，邀請發過來，我亂了陣腳，怎麽辦呢？我開始每個禮拜安排時間學英語，專門跑去參加那種一對一的補習班。效果不好。很快9月份要去了，當時找了一個借口就沒去，主要是心虛。結果到了2011年的1月份，我說春節之後去，實在真的要去就開始拖了。對方來電話了，你還來不來？哈佛那個辦公室已經給你準備半年了，我們很多訪問學者都等著呢，如果你不來這辦公室我們騰出來給別人了。我一聽，啥都別說了，叮鈴桄榔，春節也沒過，直接去了。
《人物》：之前一直有人評價你很西化，這幾年的訪學會讓你思維方式更接近西方嗎？
王石：我的想法是恰恰相反。我到哈佛之前，還是百分之百擁抱西方文明，去了很快就發現問題，你對西方不了解，對自己也不了解，真正是到那兒了，在那個視角來看自己，才重新認識到過去遇到一些情況，感到很不理解的，很抵觸的，你應該怎麽比較積極地去對待。甚至很多你明明知道是消極的東西，又沒法克服的，這時候你應該就要回避一下。所以我現在是倒過來點兒，非常在乎中國傳統文化，在裡頭吸收，同時發現自己國家有很多優秀的東西。
談一年來的變化和規劃
你是一個退休的企業家，你的號召力是完全不夠的
《人物》：最近這一年你接受了比較多的採訪，感覺你現在開放度很高，也比較坦誠，這個變化是怎麽來的？
王石：我覺得實際上很重要的一個就是自信。你說哈佛、劍橋、牛津，頂尖的殿堂，你能在那裡吸取營養，你在那裡都被人尊重，你在那裡都能對話，它們給你自信。因為自信，你就不是一種防禦性（姿態）。
《人物》：你說這是自己的第三段人生，目前是有一個個人品牌，深潛學院，這個創立的過程是怎樣的？
王石：那個是我到了劍橋訪學之後，一些深圳企業家非常羨慕我這種生活，組團去看我，我一看躲都躲不了，你不是羨慕我嗎？我給你辦個濃縮班。2014年4月份第一期，一期一個月，一年兩期，明年第十期了。
《人物》：你覺得現在再創業，還會有當年的機遇嗎？現在時代、環境、機遇，全部都變了。
王石：那我也變了。我當年創業的時候我是什麽資源？我現在是什麽資源？我是可以做一些事情的。當然，你僅僅是個成功的退休企業家，曾經的探險家，是不夠的。
《人物》：為什麽不夠？是積累的資源不夠，還是別的？
王石：當然不夠，它不是積累的資源不夠。你推動過程中，你是一個退休的企業家，你的號召力是完全不夠的，這是很現實的東西，你光兩次登頂珠峰是不夠的，你就是在哈佛待兩年半那也是不夠的。
《人物》：你自己準備創立的品牌是什麽？
王石：我在創立一個品牌就是大運河品牌，但不是說這個品牌叫大運河。咱們這樣來說吧，一個企業怎麽叫成功？就是你能不能形成一種超越企業產品、超越企業服務，並且對社會文化（形成）正向推動的東西。這就是為什麽我對萬科的定位更多的是團隊、是制度、是品牌。萬科在這個過程裡面是個文化概念。那我要做的就是泛萬科文化。它不在萬科，也不一定是萬科的牌子，叫什麽牌子不重要，但是是把萬科基因、文化的東西繼續在社會上發揚光大。所以說，我是離開了萬科這個作品，但是這個市場我沒有離開。我一定要講清楚，和現在的萬科沒有任何關係，簡單地說就是大運河文化。
《人物》：大運河文化？
王石：那好，我告訴你，因為你不問我是不會說的，我說了你又不一定寫，因為有替我宣傳之嫌。我們看，中國4000年文明史，物理上能體現出來的在世界上有兩個東西，一個是長城，第二個是運河。長城已經表現得淋漓盡致，但你看運河的文化是什麽？它是網狀的，溝通的，交流的。過去沒人想到運河在中華民族大一統上扮演什麽角色。這是我現在要打造的平台，第一個試驗田就是揚州，隋煬帝開鑿大運河起始點就是揚州。你們什麽時候到揚州去看看我現在做了什麽。
《人物》：那怎麽還沒聽見什麽動靜？
王石：我剛才講了，現在屬於隻做不說的階段，所以你在問的時候我也不願意多說。很快下面就是蘇州、杭州、寧波、徐州、淮安，這都是運河上的城市。
《人物》：突然關注到運河是受了什麽啟發嗎？看了聽了什麽東西？
王石：那當然是各種原因集合到這一塊，我得考慮我退休後做什麽，我要打造一個什麽，我要什麽抓手。這是我找的抓手，沒人啟發，我自己啟發的我自己。
談年齡和衰老
生命的意義是在於長命嗎？
《人物》：有研究說人過了75歲後不可避免地開始衰老，最現實的問題就是體力。你有沒有一些真實可感的因為年齡帶來的限制？
王石：我非常認同你剛才說的話，為什麽認同？因為我沒經歷到，不能否認它，既然不能否認，我就尊重。再過幾個月我就68歲了，到75歲這不還有7年嗎？這7年我是不是一定要給它充分利用起來？75歲之後怎麽樣那是個未知數，咱們不要討論它。至少我這兒有一個榜樣，就是褚時建。褚時建是73歲開始創業，今年91了。他創業的第二年我去拜訪他，橙子才這麽高。我就很好奇問他什麽時候掛果，他興致勃勃講，說6年，我心裡一算，6年他就80歲了。這一晃現在他91了，還管著他的莊園呢。就你提這個問題，是個問題嗎？如果你認為是問題，第一，我尊重，我是講邏輯的，我是講科學的。你別看汪建是個科學家，他特別感性，他是理性的感性，我是感性的理性，你看汪建告訴你說「我墓銘志是120、130」。我和他恰恰相反，不要說120了，人活到100歲有意義嗎？
生命的意義是在於長命嗎？從自我意識來講沒有錯，但從社會生物學來講，這種自私是非常糟的。我非常認同你剛才說的，75歲之後做很多事就力不從心了，正常。我不能假定我是一個不凡的人，我可以活得更長，我沒有這個假定。所以我就非常清楚地回答你，按照你的大限，可能很多不能確定，所以我要非常珍惜大限之前的這7年時間。時間不短的，一年365天呢。
《人物》：好，那說回來，這些年你的體力、精力有下降的跡象嗎？
王石：這個事是這樣的，你們先把剛才那個問題弄清楚，這個問題很好回答你。我就給你們這樣說，我現在身體狀況比20年前好得多。我說的是常識，第一，嚴格來講人最危險的不是老年，是中年到老年替換的那個階段。80年代，我才30多歲，正拚的時候，消耗了很多精力，登珠峰時我身體非常非常差，登珠峰對我來說是險象環生，各方面常年透支，身體狀態不是很好。我再談這個老，一般有句話叫什麽？老先老腿，就怕摔跤。第二，大家很在乎皮膚，不要顯老。
《人物》：你在乎嗎？
王石：你看我在乎不在乎？我當然在乎，但是我沒有那麽在乎。皺紋那是什麽大問題呢，是不是？真正大問題是免疫系統衰退。我馬上就68歲了，咱們談到現在，你有沒有感到我有一絲疲勞？你有沒有感到我累了，我想不起來了？就體力來講，無氧運動是生命攸關的，只有無氧運動那種化學的生理的變化，才能阻止這種神經系統的衰退，阻止免疫功能的衰退，知道嗎？
《人物》：那你現在緊迫感很強嗎？
王石：我沒有緊迫感。
《人物》：你剛剛說還有那麽多事情要做。
王石：你說有很多事情我同意，我沒有否定。你無非是說你做不過來。怎麽做不過來呢？
《人物》：那你告訴我你是怎麽做過來的吧。
王石：就這樣說吧，現在你的影響力是不一樣的，你一句話是不一樣的，現在需要什麽都是你自己去做嗎？搭平台嘛。我沒退休之前，我真的精力只有10%在萬科，萬科怎麽樣呢？我離開之後是不是無縫銜接呢？我在萬科費了很大精力嗎？我現在可不是像在80年代那樣做事，影響力、號召力、見識力，那完全不一樣了。
沒看夠？
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