他反對美團收購摩拜 3個月後 他再談胡瑋煒、王曉峰

　　獨家 | 他反對美團收購摩拜，3個月後，他再談胡瑋煒、王曉峰、美團和摩拜

　熊貓資本合夥人李論。攝影：鄧攀

　　李論認為，一定有會屬於00後自己的社交平台。當00後成為社會主流的時候，這個平台就會乾掉微信，乾掉QQ。

　　文 | 《中國企業家》記者 王玄璿   

　　編輯 | 馬吉英

　　對熊貓資本來說，共享單車行業似乎已經是一個遠去的江湖了。

　　不過摩拜單車對熊貓資本來說，有特殊意義。熊貓資本合夥人李論曾這麽形容：就像烏鎮大會，你進的是外圍會場，核心會場，還是小馬哥丁磊請吃的15人小飯桌？這是完全不同的。熊貓資本是摩拜的B輪領投方，在摩拜之前，成立於2015年的熊貓資本從來沒有投過B輪後的項目。李論在美團收購摩拜的大會上投下了反對票。在美團收購摩拜後，李論去國外散了散心，才想通了很多事情。

　　現在，熊貓資本要看的是“下一個摩拜”。他們投了幾個新零售領域、和線下流量有關的項目，也在拚命尋找年輕人喜歡的項目。

　　李論認為，每代人在年輕的時候，都有一樣的需求——金錢、性、叛逆、自我表達和希望等，只是滿足需求的方式不一樣。找到了這些項目，就賭對了未來。

　　比如一定會有屬於00後自己的社交APP，將來會替代微信、QQ。他和幾十個00後聊天問他們的社交需求，每天見5個創業者去撈項目，但還是感覺大家腦洞不夠大，很少出現讓他興奮的項目，只能聊累了第二天接著再聊。“因為少聊了一個，就可能會錯過。”

　　李論說熊貓賭的是大賽道，比如基於移動互聯網的社交和內容消費，基於線下流量的新零售，以及人工智能與共享出行。

　　同時，熊貓資本也在補充彈藥、招兵買馬。

　　7月12日，熊貓資本宣布7億規模的二期人民幣基金完成最終交割，主要出資人包括中金啟元、天創投、紅杉資本、IDG、紫荊資本等機構。同時，熊貓資本一期美元基金即將完成首期募集。

　　最近引起熱議的資本寒冬在李論看來只是正常的周期性變化，投資人整體花錢更加謹慎，錢更有可能集中到頭部項目中，導致頭部項目估值漲得更快。熊貓資本也會和創業者說，要調整融資節奏，以前一年融兩次，現在可能兩年融三次。

　　接下來，熊貓資本仍然會以一年10個左右的項目“慢行”。“投資的商業形態更像是一個工匠的手藝活，很難大規模量化去做，而且也不應該規模化，因為沒有那麽多的deal讓你去規模化，它不是工業化的生產。”李論說。不過在他看來，最好的投資機構一定是體系化打法。他經常在朋友圈提及的是紅杉的體系化打法，“老大夠優秀，足夠強，然後又有足夠多的優秀的團隊，所以能把這個體系搭建起來”。

　　7月17日，熊貓資本合夥人李論接受本刊記者專訪，以下是專訪內容節選：

　　“摩拜可以做成200億美金的公司”

　　CE：B輪領投摩拜時，你對它的期待是什麽？

　　李論：我當時覺得摩拜可以做成200億美金的公司。

　　CE：你什麽時候意識到這個可能做不成的？

　　李論：到現在我還是認為它有機會做成，只是在誰的手裡做成。胡瑋煒也許可以把摩拜帶到200億美金，或者王興有一天派其他強人去做，都可以。我依然看好摩拜。

　　CE：美團進來後，還能給摩拜帶來哪些價值？

　　李論：美團經歷過大的戰爭，打法成熟，這是非常有價值的。用戶體系和摩拜也是互為補充。美團和摩拜互相成就。王興厲害的地方在於每一次收購、合並，都把疆土擴大了。以前很多大眾點評的用戶，比如我這個年紀的，是不用美團的，後來這些人也成了美團用戶。摩拜的用戶裡有很多以前不會用美團，比如我們父母，現在大量新用戶進來了。

　　CE：胡瑋煒是一個什麽樣的管理者？

　　李論：她是一個有非常強的願景驅動的人。你看胡瑋煒會在公開場合說“如果失敗了，就當做公益”，後來被很多人非議。我認為這就是她的初心，初心恰恰才可以驅動公司，讓公司變得偉大。在一個企業裡，需要有人負責執行和實操，有人負責情懷和價值觀，胡瑋煒和王曉峰就是非常好的搭檔。

　　CE：現在摩拜缺少一個王曉峰這樣的管理者嗎？

　　李論：如果王曉峰能繼續在摩拜肯定更好，但我相信在美團，這樣的人才可以及時補上。最近摩拜管理團隊增加了，也發布了新品電助力車，只是不在聚光燈下了，這對企業發展可能反而是個好事。

　　CE：這樣的狀態是不是跟今年共享單車大環境也有關？共享單車好像已經不再被很多投資人關注。

　　李論：本來共享單車就是社會公共資源，也不該被過度投放，大家都知道市場容量有多少。

　　CE：接下來要做精細化運營？

　　李論：其實摩拜本身能做好精細化運營。我舉個例子，大家都說不收押金，我就一直在想，為什麽不收押金？不收押金你怎麽去約束不良行為？如果有人亂停車，我可以扣你押金，以後可能就沒有人亂停車了。現在是在一種惡性競爭下，大家為了迎合市場和數據，忽略了一些應該做的事。但是如果物聯網做得好，就能用非常強的運營手段去規避這些問題。摩拜的車可以做很好的運營，通過電子鎖去約束用戶行為，就不需要那麽多人力去運營這件事了。

　　CE：但是現在免押似乎已經成為一個行業共識。

　　李論： 如果能免押金，最後應該是引入了更好的信用機制。押金只是一種懲罰性措施，主要是激發大家的信用意識。

　　CE：說明那時候行業環境已經進化到不靠押金來約束用戶行為的階段了？

　　李論：正在逐步進化。但是說實話，現在免押金並沒有產生一個好的結果，沒有約束機制，更多像是一種額外福利。有時候在競爭環境下，大家不再堅持做正確的事，而是做讓自己活下去的事。

　　CE：現在免押到底是正確的事，還是活下去的事？

　　李論：我覺得免押就是個競爭性手段。如果今天讓我來做一個單車企業，我肯定做絕對好的車，一定階段內也不需要那麽多人來騎，我可能收499元押金。

　　CE：你會投這樣的項目嗎？

　　李論：我會，這是正確的事。這樣吸引來的用戶是非常優質的，用戶會覺得自己很特別，也願意付499元，騎完後把車停好。這樣也許我有500萬、1000萬用戶，可能都比有2億用戶更值得。

　　CE：摩拜最開始不就是這樣的嗎？

　　李論：對。但是後來變成迎合用戶，因為一打仗別人打過來，你怎麽辦？

　　CE：現在哈羅單車的量也起來得很快，未來會不會出現新的對戰雙方？

　　李論：這個市場裡有五六個玩家很正常。畢竟是服務性項目，不是社交那類入口級項目，贏家通吃。共享單車的規模和效率不是正相關的，規模只是對降低成本和品牌有效。如果我在山東運營得很好，我對當地特別了解，那我在當地也可能發展得很好，為什麽要做一個大一統？

　　CE：市場會朝這個方向發展嗎？

　　李論：我覺得會。只要資本不添亂就會。有時候資本是好心辦壞事，容易用力過猛。

　　CE：摩拜是超出很多投資人預期的一個項目嗎？

　　李論：也不能說超過預期，但超出大家智慧。我還是那個觀點，VC賺的是反共識的錢，也就是反轉之前、轉捩點之前的那個錢。

　　CE：共享單車發展過程中你們有感覺遺憾的地方嗎？

　　李論：遺憾就是錢少了，如果錢夠，摩拜也許就不用賣。

　　賭變化還是賭確定？

　　CE：去年你們看了很多共享充電寶、辦公室無人貨架的項目，但是一個都沒有出手。為什麽？         

　　李論：我們找兩類項目，一種是賭“變化”，賭它值百億美金，但這項目可能看不穿。看不穿就看人，這個人是不是有潛質。

　　還有一類項目是很確定的，我們今年投資的社區自動售貨機（彩虹星球和美刻便利），賭的就是“確定”。你知道這個業務模式不太會變，只是今天做100個櫃子，將來做1萬個。AI領域也是賭確定。

　　CE：哪些項目賭的是變化？

　　李論：我們最近在看幾個純移動互聯網領域的項目，包括社交項目，都是賭變化。

　　CE：純移動互聯網領域具體看好哪類項目？

　　李論：首先是基於移動互聯網的社交，二是基於移動互聯網的精神內容消費，長期都有機會。移動互聯網會有新的技術出現，這樣就有新的場景、新的觸達用戶的管道、新的用戶和新的消費類型出現。比如AI、腦科學以及5G，這些技術都可能和移動互聯網結合帶來新機會。

　　CE：社交這塊主要在看哪類項目？

　　李論：比如我們覺得一定有會屬於00後自己的社交平台。當00後成為社會主流的時候，這個平台就會乾掉微信，乾掉QQ。但是它一定是00後自己做出來。你無法想象一個30歲的人替20歲的人解決社交問題，這是不可能的。一定是一個18歲的人給18歲人解決社交問題，或者一個18歲的人給20歲、25歲的人解決社交問題。

　　CE：00後的社交需求和其他年齡段的人有什麽不同嗎？

　　李論：我不知道。這會是00後原生的東西，我還沒有想像出來。我也在和00後聊，說什麽樣的東西會讓他們願意花時間去用，現在還沒發現。讓我感到意外的是，他們沒有明確的需求，我前後聊了幾十個00後。不過這也符合歷次互聯網變革的規律，新東西出來前人們也不知道有什麽需求。

　　CE：在滿足年輕人需求這方面，還出現了讓你感到興奮的項目嗎？

　　李論：少，感覺大家腦洞還不夠大。我們也在拚命尋找，不放過每一個機會，每天聊5個項目，聊完很累，但明天還得繼續聊。因為少聊了一個，可能就會錯過。

　　CE：移動互聯網方面會出現哪些機會？

　　李論：VR、娛樂、精神消費層面有機會。比如VR+AI可能出現很大的賽道。《頭號玩家》裡，男主人公住在一台破車裡，未來每個人都可能有一台破車，去會客、娛樂。

　　CE：小程式你們也在看？未來會替代APP嗎？

　　李論：低頻、有很強的社交關係、對用戶的時長佔領少的應用可以讓小程式來做，其他還是需要APP。小程式和微信的通訊功能也有一定衝突，騰訊也應該去平衡這些。

　　CE： AI領域看好哪類項目？

　　李論：做AI底層技術的一般投入大，成本大，BAT會投，也會自己做。這個領域容易出現頭部項目，但是比較貴，風險也高，不適合我們這種規模的基金，我們傾向於有明確商業模型的項目。

　　CE：現在AI行業整體融資額高，收入低，大部分項目仍在虧損，尤其是to C的項目。你們會考慮to B的項目還是to C的項目？

　　李論：很多to C的AI公司沒有很好地和場景結合，大量的項目都是to C帶動to B，為B端賦能，改變它原有的成本結構。

　　比如我們在看AI+教育或AI+行銷的項目。以前需要大量好老師，是因為普通老師只是會講題，不會寫好的教案。現在通過AI技術，老師可以根據每個學生的情況去做好的教案，讓原來只會講題的老師變成了好老師。學生做題也是，以前做100題可能有60題你會做，現在AI可以找出你不會做的，不需要重複做很多你已經會了的題。AI+行銷可能從源頭上改變行銷成本問題。

　　CE：你們之前說會有“下一個摩拜”，這是什麽項目？

　　李論：有好幾個，和新零售有關，我們集中在看線下流量這個方向。線下流量是價值窪地，現在復甦了一批。比如在北方很多社區服務不完善，便利店、洗衣店、生鮮零售都不發達，這可能就是窪地。另外有些城市年輕人口淨流入，這裡面有很多機會。

　　“創業者如果連所謂寒冬都過不去，就不具備成為企業家的能力”

　　CE：現在大家都在說募資難的事，你有這方面感知嗎？

　　李論：我們募資是去年完成的，而且我們的LP沒有很多錢來自於銀行系統，所以對這個感知沒有這麽密切。另外VC市場一共容量就這麽大，再怎麽資本寒冬，照理說應該對VC影響也沒這麽大。可能是大量LP向GP傳達資金面緊張，導致GP整體說錢比較緊。

　　所謂的寒冬就是正常的周期性變化。一段時間市場比較熱，整體都用力過猛，過一段時間自然要收縮一下。

　　CE：項目估值是否會有變化？

　　李論：估值體現的是市場的一種買賣意願，人們說估值越高越好，或者估值跌下來就是泡沫破裂，其實不是。價格的高低、估值下調都是正常。今年不像去年，明顯感覺項目估值漲得特別快，今年稍微有點回歸，但是主流投資人手裡錢還是充足的。恰恰是因為錢緊，錢更有可能集中到頭部項目中，最後可能導致頭部項目估值漲得更快。就像股災一來，藍籌股股價還是會漲一樣。

　　CE：你們會和創業者去交流這些嗎？

　　李論：會交流，我們可能會和他們說，你們的融資預期要調整，比如以前是一年融兩次，現在做好準備可能變成兩年融三次，周期拉長，僅此而已。

　　我也希望他們不要死，能活下去。如果他連這個都扛不過去，那他不具有成為企業家的能力。我們要投的不就是企業家嗎？

　　CE：熊貓資本接下來的投資節奏會和以前不一樣嗎？

　　李論：我們本來就是一個投得相對比較慢的基金，一年10個以內，對我們來說區別不太大。

　　如果在一段時間內過度追求規模，對長期發展是有傷害的。我理解GP追求規模是因為有管理費。但其實GP的現金流不好，因為每期基金GP資金也要出資，管理費又只有2%，還有一些其他管道費用，所以GP可支配使用的管理費有限。現在市場競爭激烈，很多GP就想把規模做大讓管理費更充裕，這樣容易陷入惡性循環，即賺管理費的模式。

　　而且規模太大後，本來回報是10個LP分享，現在變成20、30個，回報也會被稀釋，這樣就很難找到長期願意一起走下去的、好的LP。很多時候LP結構決定了整個資本市場的表現。美元市場就是LP和GP達到了某種默契和平衡，大家彼此長期支持和信任，願意共同捆綁利益。

　　我覺得社會缺乏對“延遲性滿足”的認識。包括我們去看創始人，好的創始人要知道什麽是延遲性滿足。

　　CE：能舉個例子嗎？

　　李論：我舉個例子，不是在具體項目上的交流，是看人。看人很重要的一點，其實就是看他有沒有野心。願不願意分享、有沒有很強的學習能力，這些背後的驅動力都是野心。

　　如果創業者家庭背景相對較好，會加分，因為他不需要著急有錢去改變生活現狀。當然偉大的創業者一定是無論什麽家庭背景，都知道我要的是5年、15年以後那個更大的、延遲性的滿足。  

責任編輯：王瀟燕