馬雲最新演講：馬雲是馬雲，我是我

攝影：史小兵

那個馬雲是你們想象中的人，而我沒你們想象中那麽好，也沒你們想象中那麽壞。

文| 《中國企業家》記者 李佳

編輯| 林文龍

巴菲特和比爾·蓋茨2010年來中國時，請了很多企業家參加晚宴，希望大家能裸捐。

吃飯前馬雲和巴菲特在一個小房間進行探討，馬雲直接表明他是反對裸捐的：“您今年80多歲了，40歲的時候您為什麽沒有裸捐？如果我現在80歲，我也都捐了，一分錢不剩。”

八年過去，在2018 XIN公益大會上，馬雲依然覺得慈善是偏向於有錢人的權利，而他想做的是公益，除了金錢，還得投入時間、行動。

因此，根據捐款數排名的公益排行榜在馬雲眼裡本身就不是那麽公益，同樣，馬雲也不喜歡“社會責任”這個詞，他覺得公司裡不應該有“社會責任部”：“企業不能一方面對社會製造有汙染、有毒的產品，到了年底就捐點錢做慈善。公益不應成為外在的負擔，而應該注入商業基因。”

在上午的會場講了一系列排比句後，下午再做演講的馬雲松弛了不少，“我進入商界完全是誤打誤撞，本來就想玩兩年，沒想到一搞搞了20年。”

自我調侃之餘，馬雲還不忘把曾經“懟”過自己的人再“懟”回去。

2014年馬雲公益基金會成立後，運營的第一個項目就是“馬雲鄉村教師計劃”，今年年初，他又提出了一個鄉村並校寄宿計劃，“學生規模在100人以內的鄉村學校，原則上都應該裁撤合並”。

這個思路後來就被俞敏洪“懟”過一次，認為馬雲並沒有考慮到中國鄉村兒童教育的現實情況。

但馬雲回應，時代已經不一樣了，他覺得目前中國教育資源分配是存在問題的，大量資源放到了大學、研究院和博士，但基礎教育投入不足。而推動鄉村寄宿製學校建設，能把學校、教師、企業、社會的資源都調動起來。

公共話題之外，馬雲也聊了聊自身：“以前的我可以胡說八道，反正大家都不信；但現在你說話別人有點信了，壓力就很大。”

不知是不是囿於這種壓力，馬雲想把自己抽離出來，他指了指自己旁邊，“馬雲是馬雲，我是我。那個馬雲是你們想象中的人，而我沒你們想象中那麽好，也沒你們想象中那麽壞。”

馬雲。來源：被訪者供圖

以下為馬雲在2018 XIN公益大會的演講，有刪節：

這麽多人聚在一起討論鄉村教育，討論教師的發展，其實真的是蠻有意思，用的都是大家自己的時間。今天我們沒有人在這兒捐款，但你們捐出來的是最寶貴的東西，那就是時間和精力。其實我們每次這麽討論，我覺得如果能夠有一句話，一個觀點，影響一個人，這個人發生變化，就很了不得。如果能影響一個校長，這個校長至少會影響二三十個老師。影響一個老師，這個老師至少會影響幾十個，甚至上百個學生，我覺得這其實是公益會進行分享交流的主要原因。

我自己離開教師崗位很多年了，所以完全是在教育外面的外行。但是看到自己以前受的是教育訓練，而因為教育，也讓我在整個阿里巴巴發展過程中受益匪淺，所以心裡永遠覺得我是商業的外行者。我其實進入商界完全是誤打誤撞，本來就想玩兩年，沒想到一搞搞了20年。最後還是會回到當老師這一行，我自己覺得我能夠得心應手，而且也是性格所造成的。我總覺得對很多東西充滿好奇，充滿想象，並且我是一個處女座的人，求完美，想改變。

我想未來幾年我還是會回到教育，把所有精力和想法都放在教育裡，我覺得它至關重要。這兩天我剛剛從印尼回來，在印尼看了女子足球，看了排球比賽後想法很多，但人的精力畢竟有限。人家說怎麽老是看你在這兒講，那兒講，其實我是不太願意講的人。我要出去參加的活動只有兩種，第一是當年這個人，或者這個會，這批人幫過我，幫過我們的人，這個情是一定要還的；第二，答應過的事情是一定要實現的，一定要去做的。但有時候光是答應的事情就讓你很累，人一輩子過來發現要感恩的人太多。

現在和以前不一樣，以前我可以胡說八道，說了反正也沒人聽，沒有人信。現在你講話，別人有點信了，那就壓力很大。我其實每次參加任何活動，去講話的時候，至少會緊張三天，跟以前真不一樣。因為覺得身上有擔子，有責任。以前我講我數學考了1分，很多人覺得數學不重要，大家都不學數學。我那時候講了，沒過腦子說下來。其實仔細想想，我數學是蠻好的。我高一時是班裡數學課代表，高二我直接從文科跳到理科，沒有念高二，那時候不需要考數學，我考外語專業，結果沒有考上。我是82年考，84年之後高中變三年製了，高一、高二、高三我都沒有念，然後去考數學。我後面複習的速度比較快，慢慢撿起來了。

有時候講話不注意，就說數學考了1分還引以為傲，誤導了很多年輕人，認為數學不重要，其實不是這麽回事。今天給你的時間有限，不可能嘮嘮叨叨把東西講光。我每次去講，講對了是應該，講錯了，或者沒有講仔細，或者我自己沒有搞清楚的會成為標題，然後麻煩就大了。當然，我也不怕麻煩。

今天我們討論的是教育，我自己覺得教育在今天顯得尤為重要。今天技術革命的到來，使得我們都在擔心機器人，都在擔心未來的科技會把很多就業人（替代），人越來越可怕，現在越想越糊塗了。大家認為未來機器會控制人，各種擔憂，各種恐慌，各種焦慮都出來了，其實大可不必。人類永遠會越來越厲害，機器是不可能取代人類。我一直講，機器只有芯片，人類是有真正的心，這個心是智慧的源泉所在，人類在不斷地改變。

但有一點是可能的，我們近百年來的教育方法是為工業時代準備的。到了數據時代、資訊時代，什麽是我們要教的東西。過去一百年，我們學會用知識和科技如何適應工業時代，適應的人越來越成功。但是進入資訊數據時代的時候，應該要用不同的方法去教育我們的孩子。我有時候在想，我們這些人落後了，失敗了，沒工作了，我們還能熬一熬。如果未來孩子失去了把握未來的機遇，那真的麻煩大了。

什麽是未來的教育？我們應該怎麽樣去教育孩子？其實我覺得我們大家都是家長，最頭痛的是回家以後看到孩子天天在忙著教育，天天忙著補課，家庭作業多得要命。但是沒辦法，就得把孩子往那兒送，就必須得補課。什麽是未來的教育，今天我們不能把孩子變成高考考試的機器，未來的孩子要學的是創意，創造性、建設性，所學的東西還真不一樣。因為今天最怕所學的所有東西，機器都做得比你好，孩子會越來越沮喪，而且他越辛苦越搞不過人家。

我那一年就笑話那些下圍棋的，Alpha Go，那些棋手組織起來和機器人搞。第一天就想到不要和機器人下圍棋，肯定下不過它。它記性好，算法比你快，而且沒有脾氣。棋手脾氣大了，一大就亂出棋。圍棋是設計給人玩的，不是人和機器玩的。從汽車第一天設計時，你就知道你是跑不過汽車的。有吊車出現這一刻，你就知道你的力氣一定沒有吊車大，所以人要和機器去比誰下圍棋快，那是自取其辱，沒機會。現在大家理解了，也慢慢放棄了。

什麽東西是你永遠可以取勝的，這是未來教育要認真去研究，去思考的。我今天早上講我們要有愛商，因為只要有愛商的人，人們才會越來越向他靠攏，很多資源會向他靠攏。其實中國現在面臨的挑戰，全世界教育碰到的問題，不是中國碰到的問題，是全世界的教育都碰到的問題。

我覺得一個國家最大的資源是什麽，我認為中國最大的資源不是煤礦、石油，中國最大的資源是每年兩千萬新生兒童的腦袋，14億人的腦礦是真正的金礦。

過去四十年中國的開放，中國的進步，最重要是改革開放是一個巨大的紅利，我認為知識就是力量。恢復了高考，我們有了知識後，社會取得了巨大的進步。過去三四十年中國進步有一個了不起的教育，中國人可能比任何一個民族都注重教育，注重學習。像我們這種人高考考了三次，還得考。原因就是知識武裝了我們。

今天也一樣，每年中國大概誕生兩千萬左右的兒童，全世界可能加起來就一兩億兒童，中國至少佔了10%不到的數字。這些腦子，我們怎麽把它開發好，用什麽樣的教學方法，讓他們的智商，讓他們的情商，讓他們的愛商，讓他們所受的教育和未來不一樣，這是我們今天所面臨最大的挑戰和最大的機遇所在。

我其實是蠻擔心今天中國很多人口袋裡有錢，腦袋裡啥都沒有，你腦袋裡有的東西——知識，你學到的東西是誰都剝奪不了的。錢，會破產，會被人騙，會瞎投資沒了。但是這些孩子腦袋裡的知識，他學到的東西是沒有人可以從他們身上剝奪過去的，他們終身受益。父母給孩子的，我自己這麽覺得，良好的身體，還需要有個教育，有良好的生活環境，使他們有良好的性格。

中國以前的教育，我認為很好，但現在出現大量資源放到大學、研究院和博士，我認為這是不靠譜的。我認為應該把教學資源放在幼稚園、小學、初中、高中。等你放到大學、研究生已經太晚了，木頭已經成型了，很難搞。

我自己覺得，我們在幼稚園教學、小學教育、中學教育上應該傾注大量心血。一個人愛不愛讀書，其實小學、幼稚園、初中，已經把良好的讀書習慣養成了。一個人前面不想讀書，基本上怎麽搞也搞不好了。包括我們的教育，是應該把資源投入在城市裡呢，還是資源投入在最貧困的地區？我個人覺得，衡量一個國家的教育水準、文明程度，不在於大城市、精英階層，而在於農村教育做得多好，農村教育文明發展得多好，貧困地區所受的教育資源是否足夠，這是一個國家文明的重要標準。

我們現在確實有北大清華，但不是每個人都能進北大清華。所以我在想，一個社會的進步不在於有多少精英，而在於底層數字，我們做得是否足夠。鄉村教育發展，國家教育才會好；鄉村教育振興了，這個國家的教育才會振興。我們消滅的是貧困，而扶貧真正的目的是去扶人，讓人自強，讓人有信心，讓人有能力，讓人懂得怎麽樣再度起來。

我們今天如何讓未來兩千萬兒童各個不同，做最好的自己。我有時候想想，有些人讀書就是有天賦，你怎麽讀也讀不過他，他就是上輩子讀書帶來的，你真生氣，沒用。有些人呢，讀書讀不好沒關係，他體育好、唱歌好，總有東西很好的，讓他在這個地方成長起來，做最好的自己。

現在我們的教育整個世界都一樣，中國尤其嚴重，不管是楠木也好、杉木也好，全部鋸成木板。每個人都不一樣，怎麽把每個人的天賦發揮起來，每個人受到尊重，每個人有自己的成長，這是教育應該要有專注的東西。老師累，不是累在一天備多少節課，而是一個班40個學生，你要明白40個學生的強項和弱項，根據他們的特點教育。我們在試驗的雲谷小學，為什麽一定每個人都得有回家作業，我就不相信一個學生在學校裡待了6個小時還沒有學完，回家做3個小時會學完了。每個學生的回家作業應該是不一樣的，有些語文好，有些數學好，就是應該不一樣。回家最應該做的是什麽，多做運動，多搞藝術。

中國家長有一個問題，認為運動不就妨礙讀書了？其實不是那麽回事。運動會促進讀書，讀書好的人，要真正運動好的才牛。我三天前在印尼和奧委會主席巴赫一起坐著聊。其中他講到科學證明，人只要運動，大腦裡就有氧氣，氧就多。氧多的人記憶力好，能夠專注，能夠記的東西長一點。反正我沒有試過，但我覺得是有道理的。其實運動和讀書是不矛盾，合在一起才是真正我們要的人，他們是活生生的人。

我前段時間講要把學校拆並了，網上一片罵聲。還有人跳出來說我不接地氣，我覺得我比他們接地氣多了，我看的鄉村老師，我去的鄉村學校一定比罵我的人多。但有一樣，包括貧困地區怎麽發展。我記得汶川地震的時候，我去了汶川，到了青川去看了一個村，後來我要當那個縣的經濟顧問。我去了那個村之後，真不知道該怎麽當，啥都沒有，沒法發展。

但是這個村裡有100多戶人家，長官說為了保障這些難民，原村住在原地，這個地方就在這兒建好回去。我是大不以為然，這些村民可能幾百年前由於戰亂的原因，由於什麽原因，可能兩戶人家搬到這個地方，待在那兒。那時候森林資源、土地資源能夠養這一兩戶人家。經過一兩百年之後變成100多戶人家，它的資源不能支持，有時候該搬出來的就得搬出來。把孩子搬出來，老人自然跟出來。

現在農村的問題還是挺大，所以我個人覺得鄉村教育是可以搞得好。教育農村最差，但是正因為農村薄弱，農村才是我們明天教育最大的機會所在。其實農村也想應試考試，但它沒有機會。我考試進大學之後一個班24人，23個從農村來的。現在大學裡越來越少純農村出來的，前兩天媒體上看的，爸爸拎著包，推著車，把孩子送到北大讀書，上了大新聞。我覺得我們那時候都這樣，現在的問題是農村的孩子怎麽沒機會這樣了。

農村的孩子有很多的天賦，在音樂、體育、美術各方面都能夠發展。所以我自己覺得馬雲公益基金會，我是不太喜歡加這個名字，在我腦子裡，“馬雲”跟我不是一個人，馬雲是馬雲，我是我，這是兩回事。他們說一定要加上“馬雲”，意味著承諾，承諾我是願意做的。但大家記住，我不是那個人，那個人是你們想象中的人。他沒你們想象的那麽好，也沒你們想象的那麽壞，你們已經把他想象成那個樣子，反正我是不願意當那個人！

我們基金會在鄉村教育上面，我希望多關注音樂、體育、美術，這些都是要從小開始教起，從托兒所、幼稚園開始教起。這些文化是種子，教和育是兩回事。我們現在的學校過度關注了教，而忽略了育，育是品德，育是性格，育才是一個人有魅力。有的時候這個人很聰明，讀書很好，但我就不喜歡他。育不行，德不行。尤其中國過去是獨生子女家庭，我們太需要孩子學會團隊。不會團隊合作，中國怎麽和世界團隊合作。我們的孩子不會團隊合作，他們怎麽可能受人歡迎。

有時候這個人讀書不好，但他與眾不同，他懂得很多跟人之間交往的東西，他有愛，他講義氣。我是屬於這樣的人，讀書不怎的，但是朋友很多。教育把它倒過來，有些孩子每天垂頭喪氣回來，考試考不好，多大點事，明天再來一次。但如果人不喜歡你，你身上缺乏這種東西的時候，沒人願意。這樣的孩子培養出來都沒有意義，這是我現在想的。

所以我特別感謝姚明、惠若琪這些體育明星，體育的人出來以後到鄉村教育，幫助那些體育老師，幫助那些人喚起對體育的熱愛，對運動的熱愛。我們對運動的熱愛，對美術的熱愛，對藝術的熱愛欣賞，對音樂的欣賞，這些東西機器再牛也搞不過的。

你去哈佛北大，看看國外這些名牌大學裡面讀書好的都是中國人，特能考試又怎麽樣呢，畢業之後又怎麽樣呢。你如果不懂得跟人合作，沒有大愛，沒有責任，沒有擔當，不敢出來說no，這種人是不會受人歡迎的。教育不是把孩子送給學校，而是學校、家庭、社會的責任都應該合在一起。

另外，我自己覺得如何搞好鄉村教育。我也有不少想法，也感謝馬雲公益基金會的同事做了大量努力，不斷總結經驗。其實鄉村教育，特別是貧困地區很多小學空無一人。大家知道希望小學有多少空在那兒，很多學校裡六七個孩子分成四個年級，哪個老師願意去。我們經常說鼓勵鄉村教師，但有一個東西，我們做公益的人是喚起社會對教育和鄉村教育的關注。如果鄉村教育不是國家社會全部投入，靠公益是撐不下去的。我們這些人就是呼喚、努力，盡最大的努力讓社會關注。但真正要乾事是國家要相信，家長要真正相信，大家共同去投入。

每個人都希望他成為雷鋒，但我們不能讓雷鋒穿補丁的衣服。我們要讓鄉村教師受尊重，但不能讓鄉村教師連工資都發不起。讓他們跑到很遠的地區，四五個學生，十來個學生，條件之差，我覺得這是不公平的。我自己覺得學生少，老師不願去，學生教不好，形成了惡性循環，學校難以為繼。大家看到的都是好學校，你要看看真正的學校，所以我提出要並校，住宿學校製。

時代變了，我們那時候考試考得好的是農村學校，那時候知識青年下去了一幫人，那幫人教書教得很認真。後來教育改革後，好的老師都抽到城裡，今天留在鄉村的留守兒童，爸爸媽媽在那兒打工，留下的老頭老太加上一些孩子們，誰願意去這些地方。我最近還看到一份報告，當年中國國家就搞過並校計劃，沒成功。當年沒成功，那是90年代、80年代。當年沒成功，我是每天不成功每天在努力。憑什麽八九十年代不成功，今天你就不努力了。今天高速公路已經是這個樣子，而且這些孩子留在家裡，所有父母都在城裡。爺爺奶奶管不了他們，一下課全亂了套，所以鄉村教育，寄宿製教育使得我們把學校資源整合起來，教師資源整合起來，把社會資源整合起來，真正開始關注，這是我們應該要走的路線。

當然，好在我們這些人從來不在乎別人怎麽罵，怎麽說的，覺得自己對就搞下去了。阿里巴巴也搞了19年，我認為鄉村教育搞個二三十年問題也不是很大。反正我們不要人家錢，他支持很好，他不支持，我們也要乾的。因為這個不是為了說我們做得多了不起，而是我們覺得真正你到農村去看的時候，真不可思議。21世紀，在中國這樣的土地上面，七八個孩子，兩三個老師。而且七八個孩子還是不同的年級，就亂了套了，我們應該把他們並起來。

我們要想辦法把這些東西搞好，真正想做的人永遠不缺理由。不想做的人，永遠少不了借口。哎呀，這裡做不好。反正我自己覺得，我們真正學會的是，別人在努力做一件事情，你有不同意見，你和他交流，人家要堅持做，very good。我覺得在座每個人請多關注鄉村教師，他們變革是我們國家巨大的進步。

假設我們今天這樣的社會，每年依然有上千萬貧困兒童缺乏良好的教育，大家知道缺乏營養我們看得出來，像我這樣瘦，感覺嘰嘰歪歪的樣子，如果能把缺乏教育的圖畫出來，非常可怕。缺乏教育的這張圖如果描繪出來，我們這個國家，這個社會，這個世界，有多少人是嚴重教育缺乏者，這些人一定會給社會帶來麻煩，給我們的孩子帶來麻煩。

你不要認為你照顧好你的孩子就可以，因為他的同學，他的時代將來會有大批這樣的人出來。為了自己的孩子，為了我們自己的未來，多花點時間在鄉村教師上。而鄉村教師也希望大家多關注鄉村的校長，很多校長是沒有經過訓練的。因為老師幹了十年，沒有其他老師，他就當校長去。他也不知道什麽叫財務，什麽是招聘，什麽叫激勵。如果校長沒有經過長官力的培訓，管理的培訓，系統的培訓，會發生什麽事情？校長沒有遠見，這個學校還搞得好嗎，搞不好。

我們去年推出鄉村校長計劃，我深以為傲。儘管這是第一年開始，我們盡量讓鄉村教師走出去。住宿製學校有太多的東西做，都是麻煩。總得有人嘗試，總得有人分享這些東西。

今天馬雲公益基金會專注在教育，如果大家有好的建議共同參與，哪怕你去待半天，看看住宿兒童，看看鄉村教師，我覺得這就是對中國最大的貢獻。包括網上只要有鄉村教師的新聞，點開看一下，給他們點個讚，我覺得這就是最大的福報，最大的功勞，謝謝大家。

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值班編輯：楊倩 審校：武昭含