俞敏洪、戴自更請回答：退回20年前，你會投資對方嗎？

整理 / 王琳

編輯 / 魏佳

4月23日，尋找中國創客第五季聯合東方坐標學院舉辦在線教育專場路演“創無界，育無疆”，共18個項目參與。

在路演開場前的中國創客導師對談環節，尋找中國創客發起人、北京文投集團總經理戴自更和中國創客導師、新東方創始人、新東方教育科技集團董事長俞敏洪針對科技對教育的影響、創新創業以及“乾活的比不過做PPT的”等多個話題展開討論。

金句速覽

俞敏洪：

創業是年輕人面前最寬闊的道路。

一個人如果能做PPT，說明他的總結和思考能力已經非常強大。但如果他自己不做，底下人做了，他去講，是另外一回事兒。

科技在教育領域的應用除了提供更加高效的學習工具以外，還會潛移默化地改變中國人對於教育的看法、對教育內涵的思考。

戴自更：

我希望中國多一點創業創新的文化。過去大部分中國人一輩子活在一個地方就結束了，很少有人願意到外面闖蕩。

對於創業者而言，還是要實話實說，而不是僅僅靠PPT，投資人也不是僅僅靠PPT就可以改變判斷。

只有跟科技結合在一起，文創行業的增長速度才會更快，效益才會更大，範圍才會更廣。

以下為內容實錄，經尋找中國創客整理：

俞敏洪談新書

為什麽用“絕望”的標題加“絕望”的照片

主持人：今天是世界讀書日，我們了解到，俞總最近出了一本新書《我曾走在崩潰的邊緣》，戴總是尋找中國創客的發起人，尋找中國創客每一季都會出一本由他主編的書。您二位想通過出書傳達給年輕人什麽樣的理念或者精神？

戴自更：每年出一本書，我是想把尋找中國創客每一年做的事情做一個梳理和總結。我希望中國多一點創業創新的文化。（過去）大部分中國人一輩子活在一個地方就結束了，很少有人願意到外面闖蕩。而創業者，想著要改變點兒什麽，他們能夠走出來，比如張泉靈離開央視，這種闖蕩的精神值得鼓勵。我們出書，更多的是通過對創業的梳理總結，讓每個人的人生更加豐富多彩。

俞敏洪：創業是年輕人面前最寬闊的道路。創業創新能夠為中國的GDP和就業做出貢獻，也能為國家的穩定發展貢獻力量。如果創業成功了，又會為國家財政和各方面的發展起到比較大的作用。

以新東方為例，直接來看，新東方在中國的很多領域做了很多培訓，間接來看，新東方繳的稅也是給國家做貢獻。

再來談談我的新書。新出的這本書是我講的一門課，總結了新東方25年成長歷程，講了差不多15個小時，從北大出來講到去年年底新東方的狀態。講課文字出來以後覺得可以做一本書，就交給出版社了。我跟編輯說，書名就叫《新東方成長歷程》，他們說這個標題不好賣，應該叫《我曾走在崩潰的邊緣》。我又提出，封面選個英俊照片吧，結果編輯選了一張超級絕望的照片。所以這本書就是絕望的書名配絕望的照片。我說，換了吧，編輯說：不行，這張絕望照片就可以多賣10萬本書，你要換照片還是要版稅？我算了一下，10萬本書差不多可以給我帶來100萬的版稅。我的版稅是全部捐給貧困地區小學生的。為了這些孩子，丟臉就丟臉吧。

這世界上沒有絕對自由自在的地方，所有自由都是自律為前提。新東方在很多方面還有不足，但是中國足夠大，讓我們發揮的余地還是足夠大的。

主持人：去年新東方年會上員工對“乾活的比不過做PPT的”吐槽火了，其實這種情況不僅國內企業有，全球範圍內都存在這樣的情況。兩位導師怎麽看待這個現象？

俞敏洪：這個現象特別正常，一個人如果能做PPT，說明他的總結和思考能力已經非常強大了，一定會比乾活的職位更高。但如果他自己不做，底下人做了，他去講，是另外一回事兒。

戴自更：我同意俞老師一半的觀點，做PPT能夠梳理一下自己的想法，“做PPT的比乾活的升得更快的”也很挺常見。但是對於創業者而言，還是要實話實說，而不是僅僅靠PPT，投資人也不是僅僅靠PPT就可以改變（投資）判斷的。

戴自更

文創只有跟科技結合，增速效益才會更大

主持人：你們一位是教育界的代表人物，一位是文化傳媒界的代表人物，科技如何助力教育和文創項目？掌握了AI、算法推薦、信息流前沿的科技，就能夠把教育和文創做得更好嗎？

俞敏洪：科技是工具，它對所有的領域都提供了更高效、廣闊工具效益，比如自行車和高鐵兩種交通工具，高鐵顯然更快更安全。

但這是不夠的。科技更重要的是改變人的思維和思考模式。比如巴黎聖母院失火，在古代可能100年以後才會知道，現在著火的同時我們就可以看到視頻。通過對這件事情的評論，你可以判斷大家的思考能力、水準和眼界到底有什麽差異。你會發現，有人罵、有人歎息，這表明這已經是思想多元化的社會了，倒推一下就是我們的思維被改變了。

科技在教育領域的應用除了提供更加高效的學習工具以外，還會潛移默化地改變國人對於教育的看法，對教育內涵的思考。當然了，辯證法的原理告訴我們，思維的改變也可以使工具變得更加先進。

戴自更：中國之所以能夠發展到今天，科技起了決定性作用，科技是工具，誰都可以用。現在來看，就文創談文創已經不行了，不把業務放到線上已經不行了。我以前做報紙，廣告收入撐死做到9億，因為報紙的版面是有限的。而網絡廣告是無限的，今日頭條2018年的營收目標是500多億，到了今年收入目標已經達到1000億。

只有跟科技結合在一起，文創行業的增長速度才會更快，效益才會更大，範圍才會更廣。

主持人：現在兩位有一個共同的身份就是投資人，如果你們遇到年輕時的對方，你們會投資對方嗎？為什麽？

俞敏洪：我肯定不會投，因為年輕時的戴總不夠穩重，有風險。

戴自更：我也不會投，因為我不太懂教育。我們雖然不會投資對方，但是我們從1999年開始就一直是朋友，互相激勵，互相砥礪，閑下來的時候也常常交流溝通。我們“從來不需要想起，永遠也不會忘記”。

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