茅威濤：十八年建成中國越劇場

張英

茅威濤選擇了一個好日子，在越劇誕生日、世界戲劇日這一天，在杭州黃龍宣告與她有關的三件大事。

一，退休；二，卸任浙江省小百花越劇團團長；三，擔任浙江百越文化創意有限公司董事長。

新公司由阿里巴巴集團、綠城集團、遠行地投資有限公司及小百花越劇團出資發起成立，將主要從事中國越劇場的整體運營，除了大劇場、經典劇場、實驗劇場的策劃演出，還會從事戲劇的劇目製作，項目投資和藝術教育。

茅威濤的退休並不意味著她的演出生涯就此終結。除了經營劇場外，她的新戲是江南音樂劇《三笑》在排練中，即將在全國巡演；還投資了英國國家劇院製作舞台劇《狼圖騰》，聯合投資製作了英國皇家莎士比亞劇團的音樂劇《大魚》，這兩個劇有望在國內演出中文版。

本文為茅威濤專訪之四。

轉型和挑戰

百越這個團隊，現在快五十來個人，我和他們講了講，我們的這個公司的緣起、願景，乾戲劇這個行業首先要熱愛，要喜歡，熱愛這份事業，才能夠做得好。你要把它當個職業在這兒，你趕緊走，我不希望在這兒沿襲機構事業部門，一張報紙、一杯茶，混日子。趕緊走，不要呆在這兒。

一，是要為‘小百花’的轉型、越劇劇種112年之後的承傳，尋求新的發展之路； 第二，希望百越能實現院團體制改革的樣板性創造，讓這個模式成為國辦藝術院團在轉企和保留事業編制之外探索的第三條路線； 第三，打造一個最好的戲劇文化公司，兼具創作製作、劇場管理、藝術教育、越劇博覽等職能；第四，嘗試文化藝術院團的資本運營，探索未來是否有可能向資本市場發展。

我們的難處是，要在全國找到獨特的運營模式，原來國營事業部門做不到的，轉成社會企業又沒有做好，要在這兩條路之間，走出第三條路來。我給百越的運營模式，取了個名字叫“事生企，企代事”，就是事業部門誕生的企業公司，企業代理，事業為家，做最好的、最完整的一個戲劇文化公司。

百越的戲劇產業的資本運作，可能會打破一些體制內固化的東西。但目前，我找不到一個可以對標的模式，也沒有相似的劇團或者公司學習。如果百越真的做成功了，也許對於整個戲曲界也是一種啟示，未來可以推廣給全國的戲劇院團。

我和李東2008年開始聊這個項目，我是通過田沁鑫，認識他的。2010年中國越劇場正式奠基、成立，他一直說，茅茅姐，只要你這邊能做起來，我肯定來幫你。這個劇院在杭州西湖邊，位置太好了，這樣的戲劇文化公司，獨特的運營模式，北京做不起來，上海做不起來，唯有杭州可以做得起來。他大概還有兩年就退休了，可能兩年後，就往杭州這邊遷了。

阿里希望我們能夠好好做，馬雲說百越三年後，想辦法幫我們上市，要不然就做基金。這方面不是我的強項，我找到了賀勇，他就是做資本運作的，會幫助我們進行運作著方面事情。

十八年建了一個越劇場

從《孔乙己》之後，，我把觀眾熟悉的茅威濤這張臉撕碎了，把原來半輩子打造的象和形打碎了，扔掉了。為什麽呢？我們在藝術上講，一個人敢於挑戰自己，冒犯自己，這個是很難的。

我花了十八年時間，幫浙江建一個世界一流、國際化的中國越劇場。早在2001年，這個劇場就正式立項，並被列入浙江省重點建設項目。但是因為各種原因，在10年之後，才正式開建，破土動工。

我們當時碰到一個釘子戶，一個政府部門的房子，比較難拆，反反覆複，後來我們通過北京方面和省、市裡長官的指示，總算拆掉了。這個部門要求我們還建獨立的辦公樓，這個要求太苛刻了。

杭州市當時的拆遷政策是沒平方米1補0.8，我們是拆1補1.8給他，原來六百多個平方，我們還給他大概兩千平方米的辦公區給他，將近給他原面積的三倍，地下車位、院子什麽都給他建好，門單獨從東邊開，全部給他做好。最後溝通，總算妥協說，可以接受這個方案。

這十八年時間，對我來說真的是不容易。我是太有韌勁了，換一般的人，肯定倒下了，妥協掉了，我也是國家部門的團長，幹嘛這麽辛苦？花這麽大力氣，建設這個越劇場，跟我個人待遇沒有任何聯繫。

我是覺得這件事情，我茅威濤要是不做好的話，我真的對不起小百花，對不起越劇這個文化品牌。當時政府說40畝地全給我們的，結果到後來，老年大學拿了20畝去，隻留了20畝地給我們。現在這個20畝，還蓋不起一個劇場，我非常不甘心，可能我的個性就是屬於那種不輕易認輸的人。

因為這塊地是黃金寶地，在西湖寶石山下，綠化環境好，地理位置也好，對著世貿中心和黃龍體育中心，旁邊是浙江省圖書館，交通方便，又有地鐵站，好多政府部門都看中了這塊地，這些年裡，中間有什麽檔案局看中了，要做檔案館，又有其它部門看中了，要這塊地，要把我們趕走，搬到西湖區文化中心去。這個過程真是孽心，最後連省長來找我談，要更改收回給我們的地塊。我都是一切免談，我不會去見面，強烈要求按照當初的三級政府的許可證決定辦事。我們浙江小百花越劇團好不容易走到今天，我說決不會答應。

中國越劇場包含800座大劇場、200座經典小劇場、280座黑匣子實驗劇場、越劇博物館、文化太空、綜合辦公樓、車庫等主要設施，我們參考借鑒日本寶塚劇團，將文化事業作為實業經營管理，建設成以越劇演出為先的國際化劇場藝術中心，以自主品牌為核心，以公益、中國文化推廣、藝術創作、國際交流、學術論壇與商業實踐相結合為特色，集劇目創作、劇場演出於一體，探索文化市場的系統化建設新路線，打造富有創意、可持續發展的“小百花”文化產業鏈。

十八年堅持下來，總算去年底交付，目前主體建築已完工，正在進行二次裝修，今年下半年應該可以投入使用。