奇愛葛格按
《冥王星時刻》在今年平遙國際電影展的首映夜，注定是一個難忘的夜晚。
如大家擔心的那樣，影片放映開始20分鐘後，天空中落下了雨點。本就寒冷的空氣，因為雨的到來，更顯凝重。
好在組委會考慮周到，為每位觀眾發了一次性雨衣。於是，坐在靠後排的我，看著現場幾百號人齊刷刷地同時穿一次性雨衣，那一刻，仿佛置身在了電影裡——那樣的場景，太魔幻現實主義了。
近2小時的放映，即便被凍得瑟瑟發抖，現場幾乎無一人退場。
雨夜的露天放映，與《冥王星時刻》混沌不明的氣質產生了奇妙的化學反應。
某些打哆嗦的時刻，會讓人感覺仿佛與影片中的主人公正一起感受雨季叢林裡潮濕、冰冷之意。
時隔多年，章明導演帶著《冥王星時刻》和我們見面。與之前的作品不同，《冥王星時刻》投射了非常多導演自己的經歷與感悟，某種程度而言，主演王學兵飾演的導演，就是章明導演本人。
叢林裡的找尋，城市裡的繁忙，究竟怎樣的狀態是幸福的？漫長的人生，又有多少時刻是混沌不明的？《冥王星時刻》相比較《巫山雲雨》《郎在對面唱山歌》《她們的名字叫紅》等前作，更加自我彰顯，有更多戲裡戲外的指涉，也是更典型的非時間敘事、離散敘事，是需要觀眾深度介入與思考的“沉思電影”。
以情緒為推動而非情節，以太空為出發點而非因果，章明導演自覺的美學創作習慣，構成了他獨特的創作風格。人與人之間的關係是微妙的。他把人置身在世間天地之間，在方寸之中揭開每個人的面紗。
《冥王星時刻》雖然已經在國內首映，但目前還未有定檔消息。在中國，藝術電影的生存現狀並沒有像大家想象的那樣樂觀。在此，也衷心地呼籲，一定請讓這部佳作登上大銀幕！因為它注定為大銀幕而生。
下面，是我們第一時間和章明導演的對談，供各位影迷了解。
《她們的名字叫紅》
第一個問題是，關於整個片子的結構。我們可以看到它的開頭，是王學兵飾演的藝術片導演在城市與他的妻子高麗之間的故事。第二段是導演帶著他的團隊，去采風，走到叢林、鄉村裡面。
從台詞上看，王學兵在第二段當中，他和村民有段對話，那個村民說，看“你長得紅胖紅胖的，你的生活應該挺幸福的”。這個話在影片開篇，王學兵就跟“紅胖紅胖”的商業導演說了。所以，我們按照時間或者因果關係來看，第一段應該是在第二段後發生的，是嗎？
本來是這樣設計的。
為什麽現在調整成了這樣？
因為第一部分刪減的特別多，本來是半個多小時的，現在只有八分鐘了。
刪減了這麽多？
是的，我也很喜歡放在後面的感覺。但是那樣的話，大家都覺得太絕望。
現在影片呈現的感覺是，打破了因果敘事，有太空感，也挺棒的。會讓人產生聯想，王學兵和他的團隊在叢林的那六天，是否是真實發生的？還是說，它只是導演在人生困境當中的一種外化體現？
其實很多人跟你說的相反的。
是嗎？
他們覺得前一部分是導演的一個想象，後一部分是真的。其實這樣兩種理解，我覺得都是對的，本來就是想達到這種效果。你認為兩個都是真實發生的也沒問題，認為前面是一個他的幻覺也可以，你認為後面大段是他的幻覺也沒問題，這個都是成立的。我覺得這是沒有邊界的，其實很多電影把故事說得很清楚，有些電影是不需要說清楚的。
第二個是關於度春的問題。她離開了團隊一天一夜。那一天一夜中，她走進了一個山洞，看到一群人在“止語”的修行，儀式感很強。那個山洞是否象徵著母體或者子宮？這是度春的夢境嗎？您設計這一段，是想要表達什麽？
其實我自己也沒有想清楚（笑）。我能夠想清楚的是，我肯定要拍那個山洞，我喜歡那個山洞，我一定要把某一場戲放在山洞上。
因為我的習慣是在寫劇本之前，都要去采風。就像他們這個行程一樣，其實是我很多次的經歷寫照。如果沒有前面的準備階段，我是沒辦法寫劇本的。我沒辦法知道要把人物設定在什麽地方。我必須要找到視覺，這是我工作的習慣，不然我寫不出來。
所以，我看到某些情景，我覺得很好，即使還沒想到故事，但是我知道一定會有些事是發生在這裡的。
至於它最後指向的是什麽？我覺得那不是我的事情，創作就是需要憑借感情。藝術創作不是理性的，商業片的話你可能會很清楚要說哪些事情，邏輯什麽的要特別清楚。這種電影邏輯有時是需要的，但是有些時候，你不能用邏輯把情節規劃的那麽周密，有結果有答案，有原因有後果，我覺得那沒有必要。觀眾需要自己去思考，所以他們都說這樣的電影都是需要觀眾高度參與的，而不是一個被動的接受。
這樣的電影，需要觀眾時刻沉浸在畫面裡，甚至有時候要跳脫出畫面。
所以說，為什麽我會在不同階段轉換視角，就是想給觀眾提供一個重新看事情的角度，也是給觀眾提供不同的角度。小度那個女孩，也剪掉一些，她跟修行的女領隊，是有兩次長談的。其中一次是在賓館裡，她們兩個住在一起，那個女人講述她失去了她唯一的孩子的經歷，說的滿臉是淚的。第二次，是在咖啡館，聊起另外一個話題，有關投資電影的事情。
是不是考慮到要在影院放映的原因，太長不太適合？
其實我後來想，要看這個電影的人，他不會在乎你超過兩個小時。不愛看這個電影的人，你就是剪短成半個小時，他還是不會去看。
現在的這一版，是有很多省略和空白的。
現在的是點到為止，有些東西變得很抽象。比如說，在上海城市那段，就比較抽象，其實在上海的那段，是拍的特別實的。
現在電影中一共六個主要角色。三男三女，很奇妙的一個搭對。這六個角色，我能感覺到他們都是各自或者兩兩之間是有故事的，但是被省略了，需要觀眾去聯想。
是的。
我特別感興趣的是老羅那個角色。老羅這個外聯製片他到底是不是個騙子？影片中，六個角色的設定，是否是在呈現世間男女老少在不同的階段所面臨著不同的混沌狀態？
對老羅這個人的理解，年紀長一點的，會不一樣的。老羅他就是一個非常體制化的人。其實，這個電影某種層面上來講，它是在寫創作者跟體制之間的關係，就像導演他們整個團隊，跟老羅所代表的體制，他們是共生的，是你中有我，我中有你，這樣一種關係。
老羅他在夜裡面看著度春跟導演兩個人點煙那一段，曖昧和欲望微妙彰顯出來。之後一段，老羅去叢林裡面撒尿，您把鏡頭對準了他撒尿的那個缸，但是，他沒有完全地尿準。這裡面是不是有隱喻，暗示老羅他老了，與年輕激情欲望有一種對比反差？
我其實是想拍出他的歷史過往，他很熟練地找到那個可以撒尿的地方。這可能是他當年尿得很爽的地方，但是現在他不能尿得那麽爽了（笑）。
其實是時間的一個體現。
是的，這是老羅特別個人化的一段。
您是給每個人物都有一段太空展現。
是的。呈現一些單獨的時刻。比如，老羅一個人坐著打瞌睡，然後醒來他就坐在另外一個地方。每個人都有每個人自己的習慣。
小白這個人物，他有很多次都在看小度跟導演之間的關係，他的失落感、沒落感，是能夠感受出來的。
他就是這麽一個年輕迷茫的角色，是一個小鮮肉。
他處於尋找認同的狀態。
每個人都有每個人特別個人化的訴求，想在小集體裡面得到別人的承認，或者跟別人建立某種關係，但是建立不起來。其實這個片子，一直在說這幾個人要互相建立一種關係，但是建立不起來。當然，你也可以把它說成是朋友之間有溝通障礙，電影呈現的是一種沒有完成的關係。
《巫山雲雨》
您之前的電影，也是在探討人物之間的關係。從《巫山雲雨》然後到《她們的名字叫紅》。但是相比較而言，之前的人物關係顯得更加簡單、直接？
是的，《冥王星時刻》的人物關係更複雜。
在這部片子裡面，人物的關係以及欲望、想法，都被隱藏起來了，波瀾不驚的表面下暗濤洶湧的感覺。所以您是有意在這部影片中這樣設定的嗎？
你要知道，之前有些影片的人物設定，我要顧及到一些縣裡、鄉裡的人能看懂，比如《郎在對門唱山歌》，有這方面需求，所以我得處理的簡單化。
《冥王星時刻》是關於拍電影的人的故事。這裡面有很多您的個情緒情感投射在裡面嗎？
拍電影的話，人物肯定要具體化。人物具體化的依據就是你要寫你熟悉的事情，熟悉的人物。我不可能寫我行業之外的。
其實我曾經有一個想法，我想寫成一個稅務局的人，他們帶一幫人下去收稅，但這就跟我的生活很遠。所以我覺得我寫不好。假如我寫一個醫生去鄉下去支援醫療，這個故事不也同樣成立嗎？這幾個人物關係都在，但是這些人具體幹什麽，我就要做太多的工作了。我要去了解稅務或者醫生，那些具體行業相關的事情。現在這個去采風的事情，我是完全不用想的，我都知道他們該幹什麽，所以更容易。這樣的話，我更容易把他們的情感訴求寫出來，人物之間那種微妙的東西寫出來。
所以您挑選了您最熟悉的事情，創造出這六個人物。
是的，而且，假如當時寫醫生的下鄉支援的話，葬禮什麽都可以不用變對吧？最後他可能這個人沒有救活，死掉了，當天也走不了，參加葬禮也是順理成章的。但是，這樣的話，我不知道會是什麽效果，但肯定是另外一種感覺。
現在這樣的呈現，我們可以稱其為“元電影”，或者說是一個很強作者性的藝術電影。
從某些角度來講，現在的顯得更文藝了。如果變成一個醫生帶著護士，下鄉，就商業一些感覺。
會像一個公路片是吧？
對，它可能就沒那麽文藝，變成一個更多普通人能夠理解的電影，更社會化的一個。
您覺得您的電影是慢電影嗎？這次平遙影展，也請了慢電影運動的代表導演拉夫·迪亞茲過來。
就是拍十個小時的那位導演對吧？
對，動輒五個小時、十個小時。Slow Cinema這個概念,在英國08年就出現了，但可能國內做這方面研究的很少。關於慢電影，有學者或批評者會認為它是藝術電影的趨向。
您的電影中，有大量長鏡頭，情節是反戲劇性的、離散的，人物是出現在不同太空的，是非時間敘事的，節奏舒緩的，您覺得用慢電影概括您的電影合適嗎？
其實我不介意任何人對我這部電影的定義和解釋，因為這個不是我能夠去規範的。其實我真的沒有看過特別長的電影。我看過最長的也就是錫蘭的，三個多小時。
拉夫·迪亞茲《歷史的終結》
他也是慢電影的代表。
我超級喜歡錫蘭和洪尚秀。洪尚秀還跟我有點淵源。他比我稍微大一點，我跟他同時起步。但是他現在狀態非常好，比我好多了。像我們就會特別沒安全感，吃了上頓沒有下頓。他一年拍兩部片子，20多人的團隊。我很羨慕，很自由的拍攝狀態，但這在中國是沒有保障的。我拍了這部電影，不知道下部電影錢在哪裡找，每一次都要從頭開始。
我看您之前的作品也有一點慢電影的意思，所以是您的創作直覺嗎？有沒有想過，刻意地去談論關於時間、關於生死的問題？
沒有，其實我在電影上沒有那麽強的主觀意願，美學上的自覺肯定是有的，會知道在哪個範圍裡，什麽樣的人物，什麽樣的調度，什麽樣的構圖。對我來講，美學上好壞，我是清楚的。但對於時間太空的處理，是憑借直覺。包括我很多細節的設計，都是在憑直覺。我寫著寫著就寫成這個樣子，想著想著就變成這樣。
我所有的電影，都是先有場景和細節想象，之後才會設計人物，設計人物之間的關係。 我的新片也比較極端。新片中，我就是先想出四個場景，我的故事一定會在這四個場景發生。每個場景一組人物。
即將要拍的嗎？
年底要拍，我已經看好景了，故事就發生在這些場景裡，然後根據這個場景來編故事。我一直是這樣，從場景開始，從視覺開始。我找到那個場景，一條河，一座橋兩端聯繫起來，再看江邊那座樓，我就找到一種感覺。
新片的名字是？
《熱湯》。
大概會是什麽時候拍完上映？
應該在春節前拍完。
回到《冥王星時刻》，為什麽會選擇用冥王星時刻為片名？“冥王星”，是遙遠漫長的代表，但是，“時刻”又是短暫的，為什麽要將這兩個詞放在一起？
我回答這個問題太多遍，其實我很不想自己來定義這個事情。最簡單的來說，就是半明半暗的時刻，混亂不明的一個時刻。你不覺得他們每個人物都有這種時刻？混亂不明的，包括他們整個行程都是這樣的。
對，忽明忽暗，好像看到了希望，但是希望好像又被破滅。
我覺得就是個意向，中國人講究意向。這個是一個很中國化的名字。
最後再問一個問題，關於您個人創作。您從事創作這麽多年，我特別好奇，在今天這樣的電影市場環境，您最想做的或者或者說您最想表達的是什麽？
最想表達的肯定是在下一部電影中了。當然，我還有很多項目想法是不能馬上實現的。還有一個願望就是希望我的電影可以真正意義上院線，這是我20多年最大的一個遺憾。
這部《冥王星時刻》一定可以在院線公映的，也期待您下一部作品！
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