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原標題：《徐明星面對一切質疑：我對人性的估計遠遠不夠》
原創： 朱曉培
來源：商業與生活
“最近怎樣了？”有一天，我忍不住，終於問徐明星。
“都被黑成糊了。” 他自我調侃道。
認識徐明星，是2014年11月。當時，比特幣的價格已經從最高點的7000多元跌到了2000元，第一批比特幣的創業者，主要是交易平台，開始紛紛離場。
徐明星選擇了堅持，他說自己非常喜歡比特幣的概念，覺得這是一個很有前途的行業，是真正的徹底的創新。但他和OK集團也迎來了艱難時刻。
比特幣的價格不斷下跌，活躍的交易用戶也在不斷減少，公司一直在虧錢。為了讓公司運作下去，他們甚至開始嘗試P2P等互聯網金融業務，但也沒有什麽起色。
徐明星都有點兒泄氣了。倒是他的投資人馮波不停的鼓勵他：要堅持住，你做的是偉大的事情。
這段艱難時期持續了兩年多，一直到2016年比特幣價格跳躍式上漲，不但使得比特幣、區塊鏈再次成為一個創業的風口，也讓他們走進了普通人的視野。但好日子沒有持續太久，隨著相關政策的頒布，國內禁止了比特幣交易。OK集團選擇了遵守相關的政策法規，在國內停止了交易平台的運作。
隨之而來的，是各種輿論風波： 用戶維權、虛假交易、高管離職、還有借幣事件。不論發生什麽事情，徐明星總是那個站在風口浪尖上的人，備受矚目也飽受指責。
面對真真假假的各種傳聞，我也忍不住在心裡嘀咕，今天的徐明星到底怎麽了？於是，有了這個對話。
我給徐明星列出了60多個問題，差不多涵蓋了之前所有的輿論風波，他都一一作了回答，但我們最終還是選擇隱去大部分的人名，以免再次引起不必要的“論戰”。
徐明星說，自己最困難的時刻，是行業不景氣的2015年，比特幣跌得厲害，參與的人數很少，自己都不知道做什麽才是對的。“連國家監管都不管你了，都沒有人罵你，那時巴不得誰能來罵你一下就好了。”但好在他們堅持下來了，才能有了今天的一席之地。因此，再看今天的這些爭議，他覺得都不算什麽挫折。
他也反思了自己的管理，覺得之前自己在用人方面太過隨性，沒有尊重管理制度，致使公司此前出現了一些“離職風波”。這也是他做OK以來最大的教訓。
不太懂管理，是徐明星在2014年就認識到的問題。在創建OK集團之前，他是豆丁網的CTO，在豆丁網做了6年。教訓就是團隊很重要，但把一個團隊組建好，管理好其實還是很難的。
OK集團也快6年了，管理依舊不是徐明星的強項。而幣圈和鏈圈流行的社交，看起來也不是他的強項。對於現在國內用戶熟知的幾個主流交易平台，大多是從OK集團出走的人創辦的，但沒有人用“OK系”來稱呼他們，反而用比特幣的“黃埔軍校”來調侃OK集團。
“我們也投資了很多企業，合作了很多企業，不過我們沒有要求他們站隊，也沒有喊生態，沒有喊OK系這個概念。”OK集團和策源、馮波一起做了一個約十億美金的“產業共贏基金”的母基金，希望可以成為推動中國區塊鏈產業發展的重要力量。
“我不喜歡‘OK系’這個詞，也不喜歡‘生態’，我更喜歡的是‘產業共贏’。”徐明星說。
談負面報導：
從長遠來看，應該要感謝那些黑我們的人
商業與生活：你看關於你和OKCoin的報導了嗎？
徐明星：區塊鏈產業還在初級階段，還需要做很多的基礎設施建設，我們本身並不想進入公眾視野。但不論是區塊鏈還是比特幣，作為全球性的新生事物，是連G20的國家財長、行長都討論的話題，我們作為一家早期就入場的公司，肯定也不得不成為一個焦點。
其實，從去年中國人民銀行開始對比特幣企業進行現場檢查，交易所被暫停、重啟又關閉，我和公司就成了媒體的焦點。但今年開始，出現了大量針對公司和我個人的負面報導，有很多都是曲解事實的，這個大部分我都看到了。
商業與生活：你覺得，有人在故意黑你嗎？如果知道有人在黑你，你會怎麽辦？
徐明星：現在已經被黑習慣啦。
蒼蠅不叮無縫的蛋，肯定是有各種原因，要麽是產品、服務，也有可能是時代，或者溝通管道的不順暢，導致這麽多人盯著我們去報導。所以，還是要客觀對待每一篇報導，解決自身的問題。不管人家說我們好還是不好，都應該以更高的標準去看問題出在哪裡，是不是可以改進。我也反思了過去的媒體關係，我們也對媒體道歉，過去的溝通方式以及溝通管道做得不好。
但有一些是明確的有人去推動的，哪篇是誰花了錢去推的，我們也知道一些。
商業社會裡，競爭本身就是一個正常的行為。今天，所有的競爭都是立體化的，包括技術、產品、團隊、服務、PR等。你，也只是競爭的一個層面而已。但黑也好、競爭也好、都是對企業提出了更高的標準，一定程度上會促進這個行業的發展。從長遠來看，應該要感謝那些黑我們的人。
商業與生活：站在外面看，這個行業負面新聞這麽多，會覺得是因為離錢太近，暴露人性了嗎？
徐明星：你說錢太多了，其實也不是。跟滴滴、ofo這樣的產業比起來，我們這個行業的錢真不算多，遠沒到他們那種一把融資，一打仗就是幾億美元的程度。但我們這個行業，確實比較浮躁。
商業與生活：雖然融資少，但炒幣、發幣好像很容易圈錢。
徐明星：比特幣價格的變動，確實帶來了很大的財富效應。我覺得，從產業上講，這是一種先進的現象，得到了全球資本的認同。中國產業裡的人，不論是投資者、還是礦工或者企業，入場都比較早，是賺了全世界的錢的。這些錢要找一個出口，所以有了很多新的、各種區塊鏈ICO的項目。
但長遠來看，這個行業不是進來就可以撿錢的。不排除有少數人可能是一把賺的錢，但更多的人是長期積累帶來的爆發式的業務增長，都是5年內經歷了無數的危機，等到了某一天才賺到了錢。還有一些是假象，看起來賺到了錢，其實都是心酸。融到了錢，但都花在了市值管理上、花在了PR上，最後真正的事情也沒做成。早期投資人所謂的私募，把錢賺了都跑了，剩下團隊在承受壓力。
談離職風波：
創始人是我跟麥剛，以前沒有尊重管理制度
商業與生活：最近網上有一個傳言，B輪融資，海外業務，甚至管理團隊都不是你做的。你有什麽回應嗎？
徐明星：我們就闡述一個事實。B輪融資的Term差不多是在2016年11月簽署的，投資人是我認識的，估值是我談的，後面的合約、DD，總得要找人去執行的。
我們的海外業務有幾塊，重要的兩塊分別在美國和中國香港，每塊都有獨立負責的團隊，他們也都在OKCoin兩三年了，也是我們的老員工了。
至於我們的管理團隊，主要分為兩層，一層是我的直接下級有十來個人，他們的直接下級可能有三十幾個人，老員工和因為業務線擴張吸收的新生力量各佔一半吧。至於有些人對外說他幫我們建立了團隊，事實是他帶來的人也早離職了。
商業與生活：B輪好像有史玉柱，那你還記得他是怎麽投資你們的嗎？
徐明星：他當時要去日本收購一家公司，對方跟他講，中國有個公司叫OKCoin挺不錯。唐越正好在看我們公司，跟史玉柱講了，史玉柱就說那我也去看一下。就是2016年的事情，我們之前也沒有過交集。
溝通過程都很簡單，幾個億半小時就談完了。我當時跟他們說，這個產業未來有很大的太空，你信不信？不信就不聊了。你要是信，我給你展示我有能力去做好。
商業與生活：還有一種傳言，有人提過一個共同保管冷錢包私鑰的建議，但你拖著不執行，自己保管，該人稱備份在你太太和你母親那裡。
徐明星：完全胡說八道。一個公司，尤其是冷錢包的管理，我們的網站就有一篇論文，是要分布在幾個人的手裡，一般是會由財物人員，運營人員共同去管理的。公司有自己的制度，不讓一個待了7、8個月就離職了的員工管理錢包是很正常的。
商業與生活：也有人說你，特別聰明但不太信任人。你覺得，這些離職風波，會影響到你對其他人的信任嗎？
徐明星：為什麽把最重要的資產交給入職未滿一年的人去管理呢？我認為，這不是信任不信任的問題。
其實，我們公司在用人層面上，不管是在職人員還是離職的人，所有人進來的時候，都得到了足夠的授權與太空。甚至，後來更多的問題，其實都是他們權限不斷擴大帶來的。
我覺得，公司的這些離職風波不影響我信任別人，個人和團隊需要互相的滿足感。有的人成長太快，團隊滿足不了個人，所以他就要自己去做了。有的是公司發展很快，個人的發展不理想，可能會把你轉崗或者離職。這都是非常正常的事情。
商業與生活：我在網上看到了一份很長的OKCoin團隊創始人離職人員名單，這些人對OKCoin的發展重要嗎？
徐明星：我是這麽理解的，公司成立時的重要合夥人，可以稱之為創始人。我們公司是2012年成立的，業務是2013年4月份開始籌備的，9月份開始上線的，這些人當時都還沒入職。如果一定說創始人，是我跟麥剛。麥剛當時說，他投資都不做了，全力來做這個業務，但後來他又從公司的管理業務中逐漸退出了，把他很多的股份，一部分無償的，一部分有償的退還給了團隊，我們就發給了員工。但他現在還是公司重要的股東，是董事會的成員。
這裡面提到的這些人，有些人我覺得是可以稱為合夥人的。比如何一、雷臻，當時我是把他們當作合夥人的。所謂合夥人，就是公司在發展過程中，創始人找更多的人來幫自己，把自己的利益分享給這些人。
還有一些人，他不向我匯報，入職跟我沒關係，離職的時候我也不知道。
商業與生活：你怎麽看OKCoin是區塊鏈或者幣圈的“黃埔軍校”這個稱號？
徐明星：我把它理解成光榮，表揚。我上次在朋友圈也講了，出去的人為什麽都打著OKCoin的旗號，這也說明我們企業還是不錯的，至少他們認為是加分項，是認同這家公司的行業地位的。
商業與生活：你思考過，OKCoin為什麽會有這麽多的離職風波嗎？
徐明星： 從整個行業裡來講，我們的硬性制度是末位淘汰10%，加上正常離職的人，離職率可能在15%-20%，這個水準其實是很正常的。上次，我們搞了一個四年以上的員工聚會，員工就有三十多個，都是2014年之前加入的。公司最早的五十多個人裡面，有三分之二都還在。
這些風波，我覺得是在特定的（市場、監管）環境下，有方方面面的原因，肯定也有我的問題。我是工程師出身，過去沒有管過人，不知道該用什麽樣的人，如何去用一些人。我也反思自己，有些被動離職的，我處理得不是特別地好。
商業與生活：你對自己的管理方式有哪些反思？
徐明星：我是比較隨性的人，以前找人的時候有隨意性，看到了別人身上的某一個亮點就請他過來，其實，有很多高管進來的時候董事會是反對的。但我出於對管理制度的不夠尊重，就把很多規則給破壞了。而且，我的直接下級晉升體系也很隨意，很多時候，他跟我說自己想要做什麽，我就讓他去做了。
我現在發現，更多的公司，像阿里每年都要考核的，要經歷很多挑戰，才能擴大一點職業範圍。而我們很多人進來，他的職業範圍不斷的擴大，卻沒有給我們帶來成果。這其實是我管理上對制度的不夠尊重，是管理的一個核心問題。公司應該是靠制度去管理，而不是靠人的個性去管理。
商業與生活：之前沒有這種意識？
徐明星：沒有想這麽多。有人也跟我提過，管理上的制度不能靠人治，還是要靠制度。隻不過在某些階段跟你講，你也聽不進去。只有經歷過，交了很多學費之後，才能夠有很深的體會。
商業與生活：有改進的規劃嗎？
徐明星：最大的改進就是要尊重制度。過去，我們對這些制度缺乏尊重，導致了很多人來了之後開始拉山頭，是為了他個人的私欲。我們很多的不開心，就是源於這些錯誤的定位。
我要變成一個讓制度來管理公司的人，要把我自己的權限縮小。我不能隨便的招一個人，不能隨便的升職一個人，也不能隨便的擴大一個人的職權範圍。以後，不論是CXO，如果完不成對團隊承諾的任務，就應該要被開除。如果完成了，就應該要給獎勵。一旦，個人欲望凌駕於組織之上，就會形成山頭，就有很多的不愉快。
商業與生活：董事會過去沒對你提過這些要求嗎？
徐明星：這也是公司的問題之一，董事會對我的要求太寬鬆了，基本上屬於放養狀態。一方面，他們對我給予了極大的信任，另一方面也製約了我的成長。我覺得這是不對的，人都應該被制度管理起來。
談維權事件：
要讓風險承受力差的人不去參與風險比較高的產品
商業與生活：你怎麽回應前段時間用戶維權的“敵敵畏”事件？
徐明星：用戶鬧事這件事，幾乎每家平台都有，火幣也有。這些人的訴求還是要錢，這些反映出部分投資者的投資心態不正常。賺了就是有本事運氣好，虧了就去鬧事，索要好處。
當然，近期的很多事件，也可以看到背後有人支撐煽動。但不管怎麽樣，還是要反思自己，為什麽這些人不願意承擔風險，卻參與了這些風險偏好性的產品？這就需要產品層面有更多的識別。大部分平台都有醒目的風險提示，甚至所有投資者進來都要考試，要讓風險承受力差的人不去參與風險比較高的產品。
商業與生活：那你對楊勇說過，“你買敵敵畏，你一瓶我一瓶”嗎？
徐明星：這個人不叫楊勇，叫楊超。他跑過來，說一定要見我，說自己有多麽慘。我確實跟他見了，我的原話應該是：何必呢，大家都是為了生活。
跟他聊完後，我也覺得他挺慘的，還想怎麽會有這樣的事，跟他說可以去做什麽樣的項目，我可以去投資。
但沒過幾天，我發現這就是個小流氓。他跑到我老家去潑漆，給我爺爺送了一袋冥幣，自己在群裡還比較得瑟，開著豪車，挺有錢的。你可以寫，我歡迎他到公司來找我。這個欺凌老人的家夥，別讓我看到，讓我看到我要揍他的。這個社會還是很複雜的，他當初展現出來的是很可憐的人，但做出來的事跟他講出來的話完全是兩個人。
商業與生活：炒幣負債的問題頻出，但還是擋不住大家的參與，甚至加杠杆。
徐明星：所有的交易市場都只有兩個方向，漲或者跌，概率上講，都是50%。你真的要進入這個交易市場，對自己的風控、心態的調整，以及策略、資產配比，需要很理性的控制，才可能成為贏家。
商業與生活：與正規的證券市場相比，你覺得數字貨幣的交易所更像是賭場嗎？
徐明星：這個市場的風險性以及波動性，肯定要比證券市場大很多。收益與風險永遠都是成正比的，你看見很多人賺到了很多錢，但他承擔的風險也是很大的。所以，對投資者來說，還是要客觀的看待自己的承受力，不應該用賭博的心態去參與投資。
投資與賭博的區別是什麽呢？這個問題很難回答。市場本身是中立的，有的波動大、有的波動小。賭博還是投資，我覺得不在市場，而在於參與者的心態。投資應該有風控，不能把把去all in。賭博就是你什麽都不知道，別人告訴你這個賺錢，然後賣房子去投，這就是賭博。
談數據造假：
對於平台來講，沒必要造假
商業與生活：有一種說法，用戶維權是因為平台涉嫌操縱數據？
徐明星：這麽多年來，我們的大部分用戶是國際用戶，說造假的很少。很少一部分用戶認為造假，本質上還是正常的交易損失之後，試圖通過鬧事、編造一些謊言來把投資損失的資產要回去。
對於平台來講，也沒必要造假。保持中立性，細水長流才是最好的商業策略。很多時候，也根本操作不了，比特幣是一個全球的市場，你跟大勢反了，可能一把就掛了。
商業與生活：有篇文章根據公開數據分析得出結論，平台交易額90%為刷單。
徐明星：我也看了那篇文章質疑交易所數據造假的分析，裡面的數據包括它的統計維度，是有很多問題的。但是它說的這件事情，我覺得不是什麽大問題。
交易平台都有多種幣種，每個平台都提供了零手續費的账號給這些幣種本身的運營人員，讓他們維護基礎的流動性。一個幣種沒有流動性，沒有深度，其他的用戶也沒有辦法參與。所以，每個幣種都會找“流動性提供者”，給他們提供深度以及交易量，就類似淘寶上的賣家自己刷鑽，這是每一家平台都有的。
把做市商提供的流動性說成是假，這是不了解行業的生態。在美國，即使是納斯達克、紐交所，都有做市商席位的。
商業與生活：目前全球數字資產交易所6000多家，比ICO的項目還多。你感覺交易所之間競爭激烈嗎？
徐明星：當然激烈。數字資產交易所從2017年開始如雨後春筍，一個比一個做得好，做得猛，這是一個充分競爭的行業。但問題是，這個行業還沒有規則，出現了很多沒有底線的競爭。比如在國內還允許做交易所的時候，有人說要做永久免手續費的交易所。如果交易所不靠傭金賺錢，靠什麽賺錢呢？
現在，全球市場還是一個混沌的狀態，在這個競爭當中，能力強的團隊或者有遠見的團隊可能活得更久。
商業與生活：為什麽交易所經常被曝出交易異常，出現回滾的事情？區塊鏈特點是去中心化，不可逆。回滾不是打臉嗎？
徐明星：經營一個交易所，在並發量大的時候，技術的挑戰還是很大的，尤其是數字資產交易所是7X24h的，沒有休整的時間。
交易所本身還是一個中心化的，是一個在數據庫的交易系統。今天，不管哪家平台，在用戶使用合約裡都講的非常清楚，遇到某些異常的情況下可以回滾，你要接受回滾，這是為了保護大部分用戶的利益。
我們也在推去中心化的交易所，甚至我認為兩三年之後，我們需要自己革自己的命，去中心化交易所會取代大部分的幣幣交易。更優的一定會取代差的，就像微信搶了微博的流量，抖音搶了微信的流量一樣，好的東西一定會冒出來的。但現在，去中心化的交易所技術還不成熟，全世界還沒有比交易所更好的資產定價的平台或者機制。打碎一件事情很簡單，一個杯子，地上一扔就碎了，可重建一個規則是很難的。
商業與生活：但交易所確實可以通過回滾進行牟利嗎？
徐明星：交易所遇到極端情況，可以回滾，是交易所的服務協定中重要的條款，用戶如果不接受，就不應該使用這家交易所的服務。交易所在極端情況下選擇回滾，是基於保護大部分用戶的出發點選擇的措施，一定是保護了大部分用戶利益，交易所本身在回滾中不會獲取任何利益，反而會由於服務中斷，產生巨大損失。
談把公司捐給國家：
不是我們這些人非要做區塊鏈做數字資產，而是被時代推到了這個位置上
商業與生活：從2017年1月央行開始入駐檢查到後來要求停止交易，這個過程中你痛苦嗎？
徐明星：關閉中國區的業務，這個事情本身肯定是痛苦的。我們做了4年多，當時應該是國內最大的，雖然每家都說自己是最大的。後來說停掉，我們就把它停掉了。作為一個企業，應當遵守當地的監管規範、法律法規，這是很正常的事情。
商業與生活：央行對你們進行現場檢查的時候，你心裡打鼓嗎？
徐明星：人民銀行的公告講的非常清楚，主要檢查是否有操縱市場，是否有違反外匯相關的法律規定等。結果是，我們這些人還是經得起檢查的。所以，我今天還坐在這裡。
我覺得，不是我們這些人非要做區塊鏈做數字資產，而是被時代推到了這個位置上，只能去把它做得更好、更強大、更符合監管、提出解決方案。解決監管和國家關心的問題。
長遠來說，直接關掉不做，對產業是不負責任的。這個產業哺育了我們這些企業四五年了，我們有責任用先進的技術、更好的運營模式把數字資產產業和社會跟監管良好地嫁接起來。
商業與生活：國內不做交易所後，OKCoin的業務有哪些變化？
徐明星：OKCoin現在分為了兩個大的模塊：國際業務和國內業務。國際業務，我們在世界各地，像美國、韓國、日本、歐盟都在做持牌的交易所，有些做的還不錯。國內的部分，我們會去經營錢包、行情等業務，並做一些區塊鏈底層技術的研發以及對應的應用。
我們有一個OK工程院，在做一個公鏈。我認為，製約區塊鏈在實體經濟當中應用的核心不是監管，而是底層技術。一個加密貓就把以太坊堵了，就是因為現在的基礎設施不夠強大，不能支撐實體經濟對他的要求。我們希望真正的把基礎設施的性能提升到另一層面，也在尋找應用的太空，在防偽、溯源方面做一些合作。
商業與生活：你之前說，“隨時準備把公司捐給國家”，但公眾好像不買账。
徐明星：我的原話有三句：發展全球業務，重點研發底層技術，隨時準備捐給國家。我的意思是把區塊鏈的底層技術捐給國家，結果被外面寫成是把交易所捐給國家。
商業與生活：一位監管長官說過，希望你能夠跟交易所徹底地做一個了斷嗎？
徐明星：這位長官說這話的時候，我當時也在現場。這是一個金融風險與安全大會，上午我講了下一代區塊鏈技術的發展。長官意思是你要重點發展區塊鏈技術，不要在搞其他的了。但他以為OKCoin是一個幣，所以說了句“希望他能夠跟以往他發的幣徹底地做一個了斷”。但OKCoin沒有發過幣。
商業與生活：被約談、被負面報導，會讓你覺得是從事了一件灰色地帶的事情嗎？
徐明星：我覺得是。區塊鏈產業現在確實是灰色的，但灰色是因為沒有法律明確的定義。比如在美國，如果是比特幣，就不是證券是資產，要在反洗錢機構注冊。如果是交易所，就要拿州政府的業務牌照。如果做ICO，你就是證券，要套1933年的證券的法。這些都是很明確的，立法非常成熟，所以沒有灰色或者白色。
但我覺得，時代、產業、國家把我們推到了這個位置上，我們只能去直面問題，解決問題。如果有一天，整個區塊鏈成為了國家的基礎設施，而我們這第一代創業者不去努力，因為一些小的挫折就選擇了放棄。等到那一天，我們就成了時代的罪人了，致使中國的區塊鏈發展比人家要落後幾年。
商業與生活：你也在強調自己跟OKEx沒有什麽關係了。網上有個話題，徐明星是準備洗白了嗎？是準備上岸了嗎？
徐明星：我本人不會再在OKEx公司擔任董事，股東，法人這些職務。你要說OKEx與OKCoin有麽有關係？名字上有啊，而且，它的一些員工確實曾在OKCoin工作過。
什麽叫洗白上岸？第一，我白了嗎？或者我以前是黑的嗎？第二，我也沒覺得我現在就白了呀。我把這些言論更多的當做是一種調侃吧，我們客觀上成為了公眾人物，就要接受別人的調侃。
談論行業：
泡沫不全是壞事，思想家太多
商業與生活：人們質疑區塊鏈，一個原因是空氣幣太多。在你看來，市面上有靠譜的區塊鏈項目嗎？
徐明星：空氣幣有兩個內涵，一個叫詐騙，一個叫泡沫。
第一種，國內明確規定，做ICO是不合法的，現在大家都去國外做，國外也有很多法律要求的。如果你對別人宣稱要做什麽，實際上沒有做，你拿了別人的錢，自己買房子或者自己炒幣去了，這就叫做詐騙。我覺得這應該嚴格執法，不管是中國還是哪些國家，都已經有明確的法律，要嚴厲地打擊。
第二種，我說我要做一件事，市場給想象的無限大，這叫泡沫。怎麽應對泡沫，首先還是要投資者教育，一定要讓他明白，區塊鏈還在初級階段，不是暴富的手段，今天可能漲十倍，明天可能跌二十倍。但是即使這樣，全世界還是有很多風險偏好投資者要參與這件事，風險低了他還不參與。
泡沫對市場，對經濟都是有傷害的。但泡沫是經濟的基本規律之一，各類經濟學家都要避免經濟危機，可從未成功過。
看到泡沫的危害，也要看到泡沫對經濟的推動作用，今天全球所有的人談區塊鏈泡沫，都會提到荷蘭鬱金香泡沫，鬱金香泡沫導致很多投機者損失了很多錢，社會上出現了很多的問題，但鬱金香泡沫之後，荷蘭成為了歐洲金融中心，兩百年不衰。再對比一下2000年的互聯網泡沫，2000年全球的互聯網是很慢的，這個泡沫之後人類才開始興建海底光纜，跨大西洋，跨太平洋，沒有泡沫誰會建這些東西呢？泡沫往往是推動科技或者核心科技發展的動力之一。
你看2000年，納斯達克裡上市的與互聯網相關的有幾百家，現在真正留下來的做的還不錯的，可能只有十來家。在泡沫之中你不知道誰是好的，但泡沫以後，哪怕隻留下了百分之一，那百分之一就會是下一代人類文明進步的重大成果。今天的區塊鏈有沒有靠譜的，我覺得還是有些是很好的。站在產業的角度考慮，百分之一的靠譜，就已經能夠推動文明進步了。
商業與生活：你怎麽看最近幣圈、鏈圈裡這些所謂的“大佬論戰”？是在爭奪話語權嗎？
徐明星：泡沫階段會有一些特徵，比如說價格的波動，另外一個就是思想家的活躍與碰撞。你講的“大佬”，我都把他們定義成“思想家”。
2014年，我們公司做不下去，行業看不到前途的時候，這些思想家都不出來講話。但2013年的時候，思想家就有挺多的。2017年又出來了很多思想家，但2014-2016年又比較沉寂。
今天，區塊鏈有很多的思想家，有人認為要走大區塊路線，有人認為要走小區塊路線、側鏈路線，還有人認為ICO要納入監管、要打擊，甚至還有人說你們這幫人都是騙子。這些都是思想的碰撞，也讓這個產業更健康。
商業與生活：你好像沒怎麽參與論戰。
徐明星：因為我不是思想家，我是一個企業家。我覺得，這個產業需要發展底層發展核心技術，吃飯喝酒跑場子包括採訪的事情，我就參與的不多了。我更希望能夠靜下心來去思考，去推進一些核心的產品跟技術的進步。
商業與生活：現在人們質疑比較多的還有一個原因，發聲的這些人，之前做的其他項目都不太成功。
徐明星：歷史上，屌絲逆襲、小人得志的多了去了。埃隆．馬斯克，一個大男人都曾被罵的在電視採訪上哭。縱觀人類歷史，創業家、企業家能夠連續二次、三次創業成功的是很少很少的，都是在無數失敗中在不斷的逆襲。
談技術和生態：
爆發可能還要十年，更喜歡產業共贏
商業與生活：你自己估計，OKCoin在做的公鏈，什麽時候會有更實際的用處？
徐明星：區塊鏈產業未來會是社會的基礎設施，我們這個企業還可以做二十年，三十年，我們也希望做一個百年企業。但是現階段，離區塊鏈的真正爆發可能還要十年。
商業與生活：十年很長，變數太多了。你是真心看好區塊鏈的發展，還是因為身在其中？
徐明星：你看互聯網發展，最先出來的是遊戲門戶，到2010年才開始有團購，外賣。當純線上的業務發展到足夠大之後，線下就不得不去擁抱他。但你如果純線上都沒做好就去做線下，人家不會理你。金融也是這樣，沒有餘額寶的時候，銀行也不搭理你，我覺得區塊鏈產業也是一樣。
區塊鏈現在是虛擬經濟，聽起來都是這個幣那個幣，都是不服務實體經濟的。其實，把詐騙嚴格執法乾掉，代投通過監管手段乾掉之後，這個產業其實是服務實體經濟的。區塊鏈分布式記账可以用在券商裡面，可以在銀行裡用，可以做得很好的。
現在全球鏈上資產是五千億美金的市值，我認為，當市值達到十兆的時候，什麽都可以上鏈，版權、房屋產權、車輛產權、公司的期權都上鏈，資產就可能變成鏈上的token來對應。這就是區塊鏈領域發展的歷程，在它的初級階段，你只能從創新的藍海市場開始，我們還是用很長遠的心態看待這件事情的。
商業與生活：技術的發展，大部分不在人們的預期之中。
徐明星：我覺得這就是技術的魅力之一，短期內人們會高估它，像VR、AI出來的時候，人們覺得不得了，但現在也沒做出什麽。長期內你又會低估技術，比如移動互聯網，有人說它沒有盈利模式，是PC互聯網的延伸，但到了某一天你回頭一看微信、頭條、小米、抖音、滴滴全出來了。
商業與生活：你怎麽看現在的一些“區塊鏈生態”？
徐明星：區塊鏈產業能變大變成實體經濟的一部分還要十年，現階段的成功也都是階段性的，你看幣安蹭蹭得就上來了，但也有可能一天蹭蹭得就沒了。在這個階段，所謂的生態、派系、我認為是不堪一擊的。
我們投資一家企業，更多的還是看他的事情對還是不對，看他的個人能力和團隊能力，不會因為是OK的人就給他加分。我們也投資了很多企業，合作了很多企業，不過我們沒有要求他們站隊，也沒喊生態，沒有喊OK系這個概念。
商業與生活：OKCoin也在做投資？
徐明星：我們會跟策源、跟馮波一起做一個約十億美金的“產業共贏基金”的母基金。我們正在找基金的管理人，我們希望它可以成為推動中國區塊鏈產業發展的重要力量。
作為母基金，我們會跟很多區塊鏈的機構去合作。我不喜歡“OK系”這個詞，也不喜歡“生態”這個詞，我更喜歡的是“產業共贏”這個詞。
談論困難時刻：
今天的各種事件都不能理解成是多大的挫折
商業與生活：創業這幾年，壓力最大或者公司最困難是什麽時候？
徐明星：2015年行業不景氣的時候。2014年，全國做錢包的、做交易所的上百個是有的，但到了最低的時候就剩下了十來個。
雖然從一開始，我們就很喜歡區塊鏈分布式，公開透明的思想，但現實與信念之間總是有距離的。當你發現你的團隊，對這個都不看好，市場用戶都不看好，連監管都不屑於來管你的時候，你想的還是要給公司找新的突破點，去搞借貸、P2P但都不成功。
當時我最痛苦的就是不知道做什麽。比特幣跌的厲害，參與的人數很少，連國家監管都不管你了，都沒有人罵你，那時巴不得誰能來罵你一下就好了。好在我們還是堅持下來了，讓我們到2017年、2018年還能有一席之地。
所以，今天面臨的問題，所謂的離職風波也好，維權事件也好，都不能理解成是多大的挫折。
商業與生活：那時候來自董事會有壓力嗎？
徐明星：你本身都這樣了，連董事會都不想跟你聊天了。但策源的馮波對區塊鏈的信仰，對比特幣的信仰比我還強烈。在我最沒信心的時候，他天天告訴我這是多遠大的事情。我一小半的團隊都離職了，我都想去幹別的了，他還不停地對我說，這才是最偉大的產業。馮波是我見過的少有的信念沒怎麽變、在低潮的時候還能保持興奮的人。
商業與生活：馮波是怎麽投到你的？
徐明星： 2013年比特幣從100美元暴漲漲到1000美元的時候，馮波給我們打電話，說要聊一聊，差不多就一頓飯就要投資。這邊要簽合約要打款了，央行那邊發了289號文。馮波就在那裡嘀咕錢到底是打還是不打，最後還是打了。馮波說話有時候很刻薄的，但做事情還是很支持創業者的。我們也希望能成為他區塊鏈產業裡一個得意的成功投資案例。
商業與生活：做OK這幾年，跟你做豆丁最大的不一樣是什麽？
徐明星：還是作為公司的CEO要面對人性。
以前我也看過很多書，一直覺得，挖坑給人跳那都是小說裡的事情，身邊不會有這樣的事。但這兩年發現真的有很多人，會設計好一個坑等我跳進去，窮盡辦法挑撥我和別人的關係。這是我以前只在《甄嬛傳》裡才看到的。
我這個人太隨性簡單了，對很多人，對人性的估計都遠遠不夠。作為一個CEO，找錢找人定方向，找人這個環節上，我對人性的理解，把握尊重，是一個要極大提升的事情。在一個組織裡，還是要建立一個好的制度，這樣惡的一面才會被抑製，善的一面才會被放大。
商業與生活：你有羨慕的創業者或者企業家嗎？
徐明星： Google的桑達爾·皮查伊，以及埃隆·馬斯克。賺錢是可以的，但賺錢的同時還能做一些偉大的核心技術，底層技術。當然，我們相信區塊鏈也是偉大的底層技術，我不是很喜歡賺錢，而是喜歡做強大的技術。
商業與生活：你覺得你的運氣好嗎？
徐明星： 雖然一直以來有很多的痛苦，挫折甚至非議，但是總體上還是一個運氣非常好的人。從這一點講，我覺得產業做大了人家才會關注你。做得好，別人才會打著你的旗號。別人寫黑稿，也是因為有影響力，他們2014年的時候為什麽不來寫我呢？
商業與生活：想過有天退休了會做什麽嗎？
徐明星：我比較喜歡山水，自己要是能減肥，鍛煉鍛煉，可能去登個珠峰。把公司的制度做好之後，可能就去嘗試。
責任編輯：何凱玲
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