楊林
（感謝邱曉芬對本文做出的貢獻）
早在兩年前36氪就寫過周航，在這篇名為《易到創始人周航：我的失敗與偉大》的稿子中，36氪詳細梳理了從創立易到用車，到把公司賣給樂視，再到自己逐漸淡出的過程中，發生在周航身上的一切。
其中提到了一個細節，2016年春節，周航拜訪徐小平，後者勸他寫一本書講述創業經歷，“讓創業者們知道什麽路是對的，什麽是不對的。”“什麽是不對的”這句話打動了周航，他對世俗的成功沒有太強的感受，反而更像向世界分享一個關於自己的鮮活的，不帶戲劇化的創業故事。
今年，這本名為《重新理解創業》的書出版，作者周航在其中分享了自己在易到創業中的失敗、經驗和教訓，“我終於能夠給自己一個交代了，並且徹底地將過去的一段往事放下了”。
兩年時間裡，周航發生了一些變化，最直觀的就是身份轉變——徹底退出易到，加入順為資本擔任投資合夥人。過去，他喜歡吐槽一些創業者，“一上來不聊自己創業的內容有多好，而是說自己公司又融了多少資金、公司值多少錢”，這些他曾經不喜歡討論的內容，如今構成了他日常工作的底色。
還有一些不那麽明顯的變化，過去他總是質疑自己的長官能力，到了最後，“就是徹底的否定，我不喜歡我自己了，團隊也不喜歡我了”，現在，他覺得，“從骨子裡還是想重新找回長官力的”。不過，他刻意避開了去看跟出行、車和O2O有關的項目，因為無法從中獲取新的知識。
他不排斥繼續創業，但是那可能是自己七八十歲時再去做的事情，“畢竟人都能活到120歲了”，即使如果再去創業要做什麽，他到現在都沒有想明白。
一些無法改變的性格依舊在他身上閃現，例如喜歡和聰明人打交道，忍受不了“笨”；不喜歡隨波逐流；好奇心是他探索世界的驅動力，而非利益；仍然喜歡從0到1的事情，而不是從1做到100。
以下是36氪專訪周航先生的實錄，經過36氪編輯整理：
聊寫書：我沒有義務去講故事，我只想分享我的認知
36氪：《重新理解創業》這本書後來寫成的契機是什麽？
周航：最早應該是在2016年的1月。第一次跟徐小平談起來這個事情，是他建議我寫的。但是我沒寫過書，也不是專業的寫作者，不知道從何開始做起這個事情。如果只是寫一下易到的事情，說自己犯了什麽錯，好像也沒什麽意義，因為這些事情在當時之所以那麽選擇那麽判斷，肯定有當時的局限性。而且我一直在想，我是不是可以做到比較坦然地面對自己的問題了。當時我的心態不是很著急，事情一拖拖一年，16年就是這個狀態。
2017年1月我在湖畔大學，馬雲說湖畔大學是一個學習失敗的地方，但很多時候大家只是把它當做一個口號，大部分人沒有當真。大家都是啥火就關注什麽新現象，VR火關注VR，網紅火的關注網紅。直到有一次大家七嘴八舌討論，說咱們還是得學習失敗，話題討論了一天就收攏到了這，那一天我突然好像就有點開悟的感覺，我明白這是怎麽回事了。我學習失敗的意義，不是為了避免失敗，當然可能也跟我前一年心態上的準備有關係，我當時提出說，學習失敗的真正意義是接受失敗，解決失敗，放下失敗，然後從失敗中學習，真正的意義是為了以後做得更好。
36氪：什麽事讓你真正下決心動筆的？
周航：在湖畔第一次說了咱們應該怎麽認識失敗，大家很有共鳴。我就說既然這樣，第一次就我來做（一個分享），約定了2017年3月份，給我留了半天的時間。後來我就寫了一篇小文章，叫《重新理解失敗》，但是那個分享做的並不是特別好。
36氪：為什麽？
周航：大家覺得你不停在說這些概念，我們想聽故事。我當時就在課堂上跟他們有爭執，我說憑什麽要跟你們說這些故事，我沒這個義務。我有什麽義務和動力要把自己扒光，讓你們來評判我呢？那次我做完了以後其實心裡是很不高興的，也很受傷的。但是有一個收獲，我對長官力有了重新的理解，然後我就踏踏實實的每兩個月就集中想一個問題，想戰略問題，競爭問題，想品牌問題，這些也在後來出現在了書裡。
另外，2017年1月份到3月份有一個很好的對話對象梁寧，我倆那段時間經常聊天。我當時對自己的長官力最沒有信心，我覺得自己完全長官不了任何人。等於我當時就開始慢慢聚焦到這個問題了。
36氪：什麽時候開始認識到自己的管理能力有問題的？
周航：做易到的過程中就越來越自我否定了，團隊計程車氣後來也不行了，凝聚力也沒有了，隊伍也沒有戰鬥力了。尤其是看到對手們融資，我自己很多團隊成員很受傷，覺得我很挑剔，然後我就感覺我不喜歡自己，團隊也不喜歡我。
36氪：你怎麽評價自己，某個時刻是個特別挑剔的人麽？
周航：感覺很複雜，人有多面性，可能別人評價你視角都不一樣。
我經歷過幾個階段，我第一個公司也是這個情況，我當時安慰自己，是他們不夠聰明，不夠上進，我就覺得如果我再去做一個新的行業，要跟更聰明更進取的人在一起。我很適合跟聰明人在一起，我受不了笨還有蠢這個事兒。第二個階段我發現聰明人也不喜歡我了，根本就不是他們聰不聰明，是我自己就是不行，完全的自我否定。
那到了現在又不一樣了，又有了一些新的認知。覺得自己其實還是挺有管理能力的。
36氪：怎麽得出這個結論的？
周航：去年年初我和梁寧聊天，剛才提到這一點了，其實我們聊了很多關於長官力到底有沒有模型，以及所謂的感染力是什麽，到底什麽是人格魅力。
然後我又結合自己過去的一些真實感受，我覺得我可不願意當老大，累死了，當老大意味著要把你們都要照顧好，我心裡也有委屈，誰能來照顧我呢？你開始面對自己並且坦誠了以後，你就會把自己內心中很多真實的感受和真實的想法激發和表達出來。
當時我們談到這種話題的時候就有一種豁然開朗的感覺，算是和自己和解的一個過程。很多人問我為什麽要寫這個書？我說我寫完了我就放下了，真正的徹底放下了。16年的狀態是我天天都在反思，指責自己，恨不得寫個罪己狀。但是好像我又想放過自己，我的骨子裡還是想重新獲得長官力的。那後來我就發現，長官力沒有一個標準的模型，像梁建章就真的太不擅長表達，我跟他關係算是走得很近的了，我都經常惶恐自己最近是不是哪又沒做好，你都不愛搭理我了，對吧？其實他就是這樣的人，攜程的人待他如待神，長官力太強了。
36氪：書裡有一些公司的名字，你用的是拚音首字母來代替，有一些卻用了真名，為什麽要這樣？
周航：用正常的（真名）都是描述比較正面的，如果全都用拚音的話，事情也交代得太不清楚了。
36氪：但你用拚音來指代，會不會反而讓人覺得你對一些事情其實還是很介懷的？
周航：不是我介懷，而是說我對一些事情的看法，可能不是事情的本貌和全貌，而且這些看法也只是我對某一件事情的看法。我把一些事情寫出來只是為了支持我的觀點。至少到目前沒有人找過我麻煩。
36氪：你用了很多筆墨來解釋什麽是失敗，為什麽要花這麽多精力來解釋這件事呢？是你自己還有不確定的東西嗎？
周航：我覺得太需要解釋一下什麽叫失敗了。我在中國和美國都待過，非常強烈地感受到這兩個國家對失敗的態度截然不同。沒有人不追求成功，但是作為中國的創業者，我太知道大家害怕什麽，恐懼什麽，大家太恐懼失敗了。所以很多人不敢做真正有開創性的事情，失敗了也不敢承認，很多企業家公司都已經不行了，但是怕外界看不起，所以就乾耗著，就是不把公司關掉，這不浪費生命嘛。
我最害怕的就是大家在創業的過程也不享受這個過程了，老想成功。一旦誰融資了，誰上市了，一堆人在那恭喜。你說這有什麽意思？我們從來不去談論產品的創新性，我們談的都是又融資了。我覺得這個創業氛圍特別不好。
聊做投資：跟車、出行、O2O有關的事，我就故意不主動去看
36氪：您現在主要看哪些領域會多一些？
周航：我現在幹什麽事情會比以前更任性，我一定要去做自己感興趣的事。我特別不願意重複自己，所以說跟車、出行、O2O有關的事，我就故意不主動去看。
36氪：但是你在這些領域有很多VC沒有的經驗。
周航：我幹嘛要重複自己？對我而言借助一些經驗資源、人脈更快速地成功，這不是我對成功的定義。 我的定義是又看到了另外一片天地，給我興奮感和收獲感特別大，這種感覺是說，我幹了一件過去不了解不懂的事情，它給了我什麽啟發，這種反而有一種特別的快感。
36氪：所以你還是更喜歡做從0到1的事情，而不是從1到100？
周航：對，其實我也接受了我骨子裡這一點。我從0到1的是特別興奮。
36氪：什麽樣的創業者會特別吸引你？
周航：我比較喜歡跟年輕人聊，90後找我，我比較願意見，一個70後找我，說實話我見的概率就低一些。我比較關注我能不能從一個人身上學到東西，我覺得現在年輕人給我的啟發比老年人大多了。
36氪：你最近看到的比較有意思的項目是什麽？
周航：昨天就見了一個特別好的，就是很小，公司都還沒收入，也沒有幾個人。他們做互動閱讀。我們原來看一本書，看就好了，現在可能到了一個章節就好幾個分支，比如兩個談戀愛了，可能線索一就兩人分手了，線索二男主死了，線索三第三者插足，不同的分支由讀者來決定。我覺得這太有意思了。如果又來個O2O的項目，你說我有興趣去看嗎？我很早就在這個領域裡面，我也吸收不到什麽營養。
36氪：什麽樣的創業者你會特別討厭？
周航：站在創業者立場，大家肯定都希望自己的估值更高，拿的錢更多，投資者要的權利更少。這無可厚非，其實我更看重的是誠信，談完了，定了就定了，不能回頭再去找B談，和B談完了又過來給我們使很多心機，這在我這肯定不行。
36氪：轉行做投資，有什麽心理上的障礙？
周航：非常的多。今年年初時，我跟雷軍聊過一次，他就說咱們創過業，做投資還有優勢。但是他給我潑了個冷水，從創業者真正轉為成功投資人還是鳳毛麟角。我當時一方面覺得心裡不服，另外一方面就是也沒投出名。比如你也跟我談個項目，我就會把自己代入進去，我就老想如果是自己做這個項目的創業者，我會怎麽做。
36氪：你會告訴創業者你的想法嗎？他們會虛心接受麽？
周航：我會直接告訴他，我是怎麽來想的。很多創業者的謙虛都是表面的，都說我回頭好好想想。
36氪：如果你遇到一個和自己氣場不太合的創業者會怎麽做？
周航：聊完就請他離開，我很坦誠的，不喜歡就是不喜歡。
36氪：每天看很多不靠譜的項目，會不會覺得是在浪費時間？
周航：你說得對。這點很讓人沮喪和痛苦。
36氪：但是很多投資人還是會強迫自己保持理智，用大量的數據來分析一個項目要不要投資。
周航：我覺得這是假理智。但是我要強調的是，我們不是不看數據，我們對數據的敏感性比很多人都強多了，這是很基礎的東西。但是如果不知道項目的內在結構是什麽，你就用個套路的方式看數據，看MAU ，GMV，這就是業餘選手。有哪些業務該看市場，哪些業務不看市場，這些都是要思考的。
36氪：你的書裡提到過你之前不能理解的一些投資人，現在能理解了麽？還是覺得很多投資人就是不合格的？
周航：我覺得整個市場上，真正好的創業者和好的投資人，其實都是鳳毛麟角的。
36氪：投資是你現在最想做的事嗎？
周航：還不是吧，我目前也在找。就是說首先要做自己喜歡的事，當然你做這件事情的時候要追求卓越，要享受這個過程，至於它大不大，能不能做到，本身也有自己的天命所在。
36氪：現在你的心態會更平和麽？哪怕是遇到不那麽聰明的人？
周航：我覺得過去的不平和，是你對人家有鄙視以後的一種智力優越感，現在沒有了。因為我看自己過去也很傻啊，在投資人面前要不就自以為是，要不就是去掩飾一些問題，其實你看到別人的現在就像看到你自己的過去。
36氪：你說過20多歲的失敗是用來買成長的，現在呢？
周航：20多歲時會聊以自慰，說我已經損失這麽多了，不能再指責我。現在呢我覺得對待成敗這個事更成熟了，它和成功不是對立的關係，它本身就是你人生不斷經歷的課題。
我今天早上跟一個創業者聊，我覺得他很有壓力。但我恰恰看到了他幾年以後巨美好的未來，我覺得他現在犯的一些錯誤必然會犯，但他一定會從這些錯誤中學習到很多，我就告訴他，我看到了你五年以後特別牛逼的未來。
36氪：他自己相信這件事麽？
周航：半信半疑吧。
36氪：我記得你之前說，很不喜歡一個創業者上來就說自己的公司估值多少，以及融資這些事，現在你做投資，不得不關心這些內容的時候，你心裡會抗拒麽？
周航：我覺得恰恰不是。你現在越是做投資，越應該關注事物的本質。我經常會想一個問題，它大小咱先姑且不論，我就一定會特別關注一點，說這個業務要想發展，那個最核心的驅動力到底是什麽？是產品、是技術、是行銷是品牌是規模。
36氪：一般創業者都怎麽回答這個問題？哪種回答可能會讓你滿意？
周航：我覺得大多數的創業者都沒有思考過這個問題。
36氪：當年有投資人說你跟易到氣質不太合，到底哪裡不符合？
周航：運營驅動的O2O都是很接地氣的，線下拚刺刀、互相黑互相傷害。這段時間我見了幾個做O2O領域的，特別有意思，好精彩的商戰。回過頭來看，你看大家就是互相傷害起來毫不臉紅。
聊創業和反思：大家有共識的東西都不太值錢
36氪：2017年初你還在易到掛職，當時就已經決定好去做投資了麽？
周航： 其實那時候我早就不在易到了。但我跟順為是2017年春節前後才開始談的，大家很關心我，包括雷軍總，他們是過來人，知道我把公司賣了，就問我接下來有什麽想法。
我問過雷軍，當年從金山出來是怎麽考慮的，因為我覺得和他之前的一些經歷比較像。當時大家都比較關注連續創業者，問你接下來幹什麽，我投你啊，大概就這意思。但是我真的沒想好要幹什麽。
我之前也不知道投資合夥人是什麽，我後來也跟經緯的張穎等關係比較好的朋友聊過。但我心裡還是不服氣，我就想小米不是正好在16年經歷了一個谷底，到17年它已經有點走回來了，就相當於看到他從15年高峰到經歷巨大的低潮，米粉都轉到米黑，然後又回來到今天的高峰，直到上市。
我就想，咱得近距離學學，看人家是怎麽辦到的。我印象中，易到最困難的是15年，我帶著隊伍坐火車到延安，當時想學習怎麽逆襲。
36氪：做這種儀式感的事情真的會有用嗎？
周航：我當時真不是奔著儀式去，我是真學習去了。我找了一個延安黨校的教授給我們好好講講怎麽就逆襲了。可能當時有點病急亂投醫，所有關於逆襲的故事都想去學學。
36氪：當時易到有一點英雄末路的感覺。
周航：對，但是觸底反彈的辦法，一直到最後也沒找著。
36氪：2016年的時候我聽說了很多說法，有說你要重新創業的，有說你要去做一個新基金，還有說你要加入另一個出行創業團隊，當時你真正想去做的事情到底是什麽？
周航：那時我沒有主動想什麽的，無數人找過我，或深或淺說要聊一聊，我說我沒興趣，但他們說能不能先聊一聊，你給我出出主意也行。很多人把這種捕風捉影的事情當做我可能的選擇了。
36氪：如果2016年你又出來創業了，會避開出行這條路麽？
周航：我2016年的心態挺矛盾的，我是真的很想休息一下。我記得那時候有個文章，說在未來，人類能活到120歲。我還跟曾鳴聊過一次，我說我想休息一兩年，他說你休息個六年八年的吧。
36氪：為什麽要那麽久？
周航：對，我當時的反應跟你一樣。曾鳴和我說，人都要活到120歲了，你著什麽急。
原來我相信人生三段論，20歲之前讀書，20多歲開始工作，工作幾年有點急了就要創業，創業就得盡快成功，再之後呢我就得享受生活了，對吧？
這是我過去對人生的理解。後來我突然不這麽想了，因為我本身經歷跟大家不太一樣，我二十一歲創業（做音響生意），後來又做易到，這個心態有兩次了。我肯定還想繼續創業，但我對人生的理解，就不是說創個業盡快成功然後享受生活。
沒有這種焦慮感後，突然覺得人生很開闊，我可以乾很多事，到七八十歲還可以再創業，我甚至可以用創業的心態去進行任何事情，然後你的人生寬度也很寬，那種感覺就特別美好。
36氪：你沒有接著去做創業，是不是因為下一波紅利在哪裡，其實現在還不是很清晰？
周航：浪不是說就要此起彼伏，但我現在看到就是一個低潮，不過這也正常。你想想移動互聯網，1999年、2000年那波起來，然後2002年就互聯網泡沫了。其實有長達好幾年時間，都是一些小浪。
36氪：你是不是對這種小浪天然地就沒有什麽興趣，除非看到下一波大的浪潮才會參與？
周航：不一定。 我覺得人創業不是那麽的功利。你還是要乾自己喜歡的事，如果十年都沒有一波大的技術周期，難道你就不乾自己喜歡的事情了？
36氪：你現在還喜歡小而美的東西嗎？
周航：不一定是小而美，而是你能不能看到點別人看不到的事，我也在找。當年易到就是別人看不到，看到了也看不懂，看懂了也看不上的模式。我不願意去看那些泛泛而談的東西，我覺得大家有共識的東西都不太值錢。消費更新，零售，互聯網醫療，互聯網教育，我就不願意看。 我覺得看到和看穿是兩回事，大多數人都是看到，奔著現在的紅利去，但是你能不能把這個產業看穿、形成你自己的洞見，去指導你自己的行動，這很重要。
36氪：雷軍跟你說過，要看穿事情的本質，這算是最近一段時間裡對你觸動最大的一句話嗎？
周航：是的吧。我自己做投資，總結了幾個方法。如果公司一致被市場一致看好，價格自然就貴，你能賺的錢就自然很少，相反呢就是你能賺的已經很少了，但是有可能會冒著巨大的風險，大家都認為自己看明白了，大錢投下去，突然一轉衰兒，這個公司就可能遭遇滅頂之災了，就跟打牌一樣，一晚上的輸贏其實就是那幾把大牌決定了。
36氪：你德撲玩得好嗎？很多投資人特別喜歡算牌，你呢？
周航：一般水準吧。但我沒有那麽多計算，所以我會要避免共識性的風險，相反我要擁抱那種不確定帶來的巨大價值，我覺得一個項目高度分歧就有價值了，一堆人特別看好它，那我可能就會特別不看好它。
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