撰文：新京報記者 劉臻、曹雁南、何殊我（評論人）
新媒體編輯：徐美琳
這兩天的社交媒體漣漪陣陣，一段小視頻將德雲社相聲演員秦霄賢、孫九香推到了風口浪尖。
視頻顯示，相聲開演前粉絲排隊給秦霄賢送禮物，下面有位觀眾等的有點著急了，就催促盡快開演，然後與台下粉絲開始互懟。台上的孫九香也加入戰團，“要聽就等一會兒，要是不想聽可以出去。”
網絡視頻截圖。
該段演出視頻被發到網上後引發爭議，有人認為是德雲社演員缺乏藝德，不尊重觀眾；也有人反駁稱“上貨”（相聲界意為觀眾送禮物）是德雲社演出的慣例，郭德綱、張雲雷、孟鶴堂、周九良等人表演前均有“收禮物”的固定環節，該催促演出的男觀眾是無理取鬧。再次把近年來風波不斷的德雲社推向風口浪尖。
7月30日，有網友上傳了當天的另一段完整視頻。視頻中顯示，秦霄賢在事件發生後鞠躬道歉：“說實話，現在德雲社火了，所以會有很多我們的忠實觀眾來看我們，也會覺得想送送我們禮物，接觸接觸我們，我也知道，您各位是買票過來聽相聲的，我們盡量把這個時間縮短，也別影響大家，其實大家都是開開心心過來聽相聲的，對不對？”
視頻截圖
不過，二人的相聲表演開始沒多久，秦霄賢就在一個段子中“現掛”剛才的事件，隱隱諷刺之前催促演出盡快開始的觀眾：“你說就一個人上來送禮物，旁邊都要有人罵街了”。隨後現場響起掌聲和歡呼。
7月30日下午，德雲社官微發布通知：相聲演出七隊2019年7月30日至8月4日的演出節目有所調整。原本秦霄賢、孫九香的演出均被替換。
演出節目調整前後
新京報記者採訪了德雲社觀眾、媒體人及相聲從業者，請他們從各方角度談一談對該事件的看法。
普通觀眾：這譜比郭德綱還大
德雲社的觀眾趙女士看了視頻後的第一感受就是“這譜比郭德綱還大，真牛！”在她的印象裡，郭德綱懟過電視台，懟過曲藝家協會，何時懟過觀眾？如今他的徒弟接二連三的出現這類負面問題，真的有點讓人看不懂。在她看來“其實這件事兒沒有什麽好說的，也沒有什麽好值得回應的，本身就是一道是非題，無論如何都是屬於不尊重觀眾的表現。”
媒體人：樂見相聲好，但劇場有禮儀
作為媒體人的王先生表示，特別欣喜地看到傳統的相聲行業能有粉絲喜愛，也看得出德雲社和郭德綱有能力造星，並且長成什麽樣的演員都能有粉絲，樂見相聲好。但劇場有劇場禮儀，不管是大劇院還是小劇場，相聲園子不僅有藝人和粉絲的交流時間，藝人也應該照顧到普通觀眾，郭德綱曾經說過：觀眾就是衣食父母！你讓“父母”出去，就是“不孝”，作為演員應該提高自身素質，是觀眾給予你們舞台，他們有權讓你們“快點！”
相聲演員：觀眾花錢聽相聲，不是看粉絲追愛豆
在同為相聲演員的李先生看來，這件事的確很過分，可以說膨脹到一定程度了，純屬不拿觀眾當回事。他解釋道，“其實作為相聲演員，這件事兒是特別的犯忌諱。所謂忌諱是相聲演員一直把觀眾視為叫‘衣食父母’，在中國人的概念當中就一直有這麽一句話，叫‘天下無不是之父母’。簡單一點講，觀眾花錢是來聽你的相聲，不是看粉絲去追愛豆。”
德雲社是一個相聲團體，但是他們現在是以娛樂形式，還有包括娛樂圈兒的這種炒作形式，去兜售他的藝人資源和明星資源。換而言之，在我們行裡的人看來，德雲社大部分現在被捧起來的這些後輩，早就不算是完全的相聲演員了，他們更多的是叫藝人，或者明星。他們擁有粉絲經濟和粉絲價值，粉絲和觀眾的概念就首先不一樣，觀眾是可以挑錯的，甚至可以罵街的。粉絲是為了這個人長得帥不帥，他喜歡不喜歡，並不是看他的藝術和表演。
說白了這也就是在北京，德雲社說腦殘粉多，換成天津，老爺們的茶壺早扔上去了。我講個實際的例子，早幾年有一幫曲校小孩自己在茶館演出對口相聲，然後逗哏的把詞忘了，然後捧哏的就說重新來一遍，台下包涵。台下站起來一大爺，我花錢聽玩意兒，讓我包涵你？這就是說觀眾和粉絲的區別。觀眾聽的是內容，看的是節目。而粉絲不管你演什麽，我都愛看，這還是個相互的一個問題，有人願意被虐，有人就受不得。
提起來總覺得這是一種悲哀，這不是正經的相聲的一種打開模式。當時看他現場的觀眾反應，演員懟完觀眾後，說了句“真帥”，這幫相聲粉現在已經走到邪路上來了。
拿著熒光棒來“聽”相聲的粉絲們。圖/視覺中國
【評論】德雲社演員，不能只見粉絲不見觀眾
近年來，讓德雲社蒙羞的事層出不窮，2019 年更可謂“官司纏身”。唱《探清水河》的流量相聲遭受質疑、張雲雷早年在舞台上調侃汶川地震被批然後牽出來一連串八卦事件，現在又是收取粉絲禮物現場懟觀眾，每一個偶然的背後都蘊藏著必然，看來今天有必要仔細分析一下這一連串事件背後的原因了。
張雲雷在微博上對自己的不當言辭道歉
以秦霄賢、孫九香這事兒為例，從現場小視頻來看，雖然道了歉也做了姿態。但是明眼人都能看出來，整個舉措不過是現場礙於面子低一下頭而已。至於道歉中表達的意思則是德雲社現在火了，不能擋著觀眾來送禮物，我們已經把時間盡量壓縮了，但是人家要送我也沒辦法啊。配合上說這話時的表情，明顯就是避重就輕，話裡話外的傲慢溢於言表。觀眾既然花錢買了票，就是想聽相聲的，催一下場，怎麽就成了不想聽呢？可能這兩位演員聽慣了台下粉絲的叫好，稍微有點雜音，就覺得這是在挑釁。
北京晚報披露德雲社每次演出開場前都有一個固定環節，就是收取粉絲的禮物。如果德雲社的演員收禮物是常態的話，為何到了秦霄賢、孫九香這就出問題了呢？即便郭德綱先生，也只是會催粉絲盡快落座，以免耽誤其他觀眾聽相聲，而不是回懟觀眾。為什麽師傅能堅守的東西，到了徒弟這兒就變味了？
一言以蔽之，成也蕭何敗也蕭何。根源上是德雲社對市場的過度依賴。眾所周知，德雲社早年間的走紅，離不開互聯網的加持，郭德綱的劇場表演從來不限制現場觀眾拍攝視頻，德雲社的表演視頻滿天飛，培育了一大波潛在用戶，等到德雲社開到地方上，立馬就會有擁躉前來捧場。這是一個值得任何互聯網從業者都需要深度分析的O2O案例。但是這種路徑依賴遭遇到粉圈文化以後就起了明顯的變化。
粉絲在相聲演出現場揮舞熒光棒
視聽藝術需要的是觀眾，而不是缺乏理性的粉絲。對於相聲來說更是如此。回顧歷史，京劇發展史上，因為有齊如山這種有見解有修為的深度觀眾，才讓梅蘭芳的表演藝術更上一層樓。在相聲發展遭遇困境的五十年代，有老舍先生這樣熱心的文化界觀眾參與相聲的改良，才有了當年的繁花似錦。老舍、齊如山的背後，是無數熱心觀眾對傳統藝術的癡迷和愛好，可以說，有了演員和觀眾的良性互動，才推動著藝術進步和發展，二者缺一不可。
移動互聯網勃興的這幾年，資本通過所謂的大數據技術，以社交媒體為抓手，製造出了流量明星，打造了“大IP+流量明星”的娛樂模式，所謂的藝人、明星都要看一個個平台的數據，數據越大證明市場前景越好，然後出來了一堆不會唱歌的歌手和不會演戲的演員。與之相伴而生的，就是無孔不入的粉圈文化。
長槍短炮來拍偶像相聲演員的粉絲們。圖/視覺中國
在明星周圍，是一個個組織嚴密的粉絲群體，他們步調一致行動縝密，打榜、獻花、買廣告等行為瘋狂無度。在對自己的愛豆施與萬千寵愛的時候，對別的偶像或者批評的聲音不屑一顧，更有甚者會施以網絡暴力。還有私生飯，追星無度，對明星的私人生活過度關注，引發社會問題。這種不健康的粉圈文化，稱之為社會毒瘤毫不為過。它們，共同構成了移動互聯網時代的文化泡沫。喧囂了幾年之後，這個大泡沫在這兩年漸漸被戳破。但百足之蟲死而不僵，粉圈文化對相聲藝術的侵蝕仍在繼續，以至於現在看個德雲社的相聲，得先欣賞一陣子粉絲排隊送花送禮物。
2010年，郭德綱和於謙搭檔演出時收到觀眾送的禮物。圖/視覺中國
以德雲社演員來說，最為突出的就是張雲雷了，這位把《探清水河》唱出流行歌曲味兒的藝人，一直被坊間調侃為“流量相聲”，一顰一笑都是為了迎合粉絲的愛好。而大部分粉絲，都是抱著追流量明星的態度來聽相聲的，以至於現場除了此起彼伏的“帥”，就是不斷給演員刨坑，讓演員在拋活兒的時候缺貨。這種事兒，德雲社出現過不止一次。相聲是一門藝術，需要演員、觀眾的良性互動。一個藝術舞台下面，只見粉絲不見觀眾，除了起哄連基本的藝術鑒賞都沒了，何談進步？
張雲雷鄭州演出現場
德雲社的演員們，現在面對台下一些相比欣賞藝術更願意欣賞顏值的粉絲們，過度迎合其需要，這也是在消耗自己的市場存量。長此以往，台下都是此類粉絲，演員們聽不到真正的叫好，動輒有批評，就是傲慢的反駁和粉絲的人身攻擊，自我沉醉下去，都會是一個個再也上不了戰場的“驕傲的將軍”。退一步說，市場經濟下，德雲社也是登記在冊的企業法人，有必要對旗下藝人（或者說公司員工）進行規章制度約束，像秦霄賢、孫九香這種事兒，如果不謹言慎行，在這個自媒體高度發達的時代，很容易引發公關危機。一連串的事件來看，德雲社在這方面基本上沒有進步。現代社會，需要的是一個現代企業管理制度下的演出團體，而不是民國年間撂地兒演出的草台班子。
回答開頭的問題，怎樣才算良性的觀眾與演員關係？遇到觀眾不配合怎麽辦？不妨看看相聲界的老前輩楊少華先生的行為。楊少華一次在外地演出，可能是觀眾不接受他的語言的關係，他一上台觀眾就說“下去吧，下去吧”，他就走下去了，相聲演員楊議回憶說“他的經典是，轟下來三回以後，他又上去了，還樂呵地說‘都累了吧’。大夥都笑了，認為這個老頭真哏，那就聽一聽吧。（於是）老頭撒開了，就像老前輩說的，把倒好壓下去，最後變為正好上來。觀眾轟了四次沒轟下去，最後連著說了四段。”
演員啊，最終還是要靠作品說話。
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