任正非：華為堅決不做多元化業務

高端訪談

南都訊 打破級別讓普通員工也可拿百萬年終獎，帶頭自罰100萬元，卸任華為副董事長……過去一年多裡，來自華為內部的諸多資訊都讓外界感覺到，作為華為的靈魂人物，任正非和華為一起正在加速自我改革。

華為公司近日亮出2017年成績單，實現全球銷售收入6036億元，同比增長15 .7%.但是在華為總裁任正非看來，華為只是“剛啟航的航母”。華為將如何駛向未來？5G商用何時到來？中國企業應怎樣抓住人工智能時代的機遇？

4月4日下午，在完成與深圳市政府的一項簽約儀式後，任正非與在現場的南都等幾家媒體進行了交流。談華為與深圳，他直言“華為從來沒有外遷，都是謠言”；對於外界近期熱議的華為董事會人事調整，他特別闡述設定輪值董事長的制度考量，並直言“華為從來不是任正非一個人說了算”；更具“任氏”特點的是，他對華為發展到當下存在的大企業病，毫不掩飾自己對當下嚴重程度的直面……對於已經成長為巨人的“華為”來說，任正非的危機意識並不陌生，早在2000年他的一篇“華為的冬天”，已經讓人看到了華為的內省與時時的自我鞭策與提醒。

不過，面對當下各種熱火朝天的“獨角獸”、新經濟，任正非也給出了肯定的回答：華為不會搞多元化，會始終堅守自己的主航道。

董事會設輪值董事長

是為避免一朝天子一朝臣

記者：請你給我們介紹一下新一屆董事會。

任正非：三位輪值董事長在當值期間是公司最高領袖，處理日常工作擁有最高權力，但受常務董事會的集體輔佐與製約，並且所有檔案需要經過董事會全委會表決通過；董事長是管規則的，主持持股員工代表會對治理相關規則及重大問題表決的權力，最高領袖群的權力受規則的約束；並受監事會對董事會行為的監督，監督最高領袖。最高權力是放在集體長官、規則遵循、行為約束的籠子裡，以此形成循環。

三位輪值董事長循環輪值，主要是避免“一朝天子一朝臣”，避免優秀幹部和優秀人才流失。

記者：董事會新成員出來後，外界說華為實際長官者還是你？

任正非：這十幾年來，華為是集體管理決策機制，所有的決策都不是我做的。我只是有發言權，跟大家講講我的想法，其實他們有時候也不聽，我的很多想法也沒有被實施。所以，我就多講幾次，過幾年可能他們就聽了呢？

記者：你的公眾形象一直非常低調，是媒體最難採訪的。

任正非：我不低調，其實我每天都在內部講話，講話幾乎天天發總裁辦郵件。公眾形象由公眾人物去應對，以後董事長應經常見你們。

記者：新董事會對華為未來的布局和發展，會帶來什麽變化？

任正非：新董事會只是迭代更替，引入了一些新鮮血液。大多都是繼續被選進來了。

第一代奮鬥群體本著開放進取的哲學，歷經30年，與18萬員工共同努力，把一盤“散沙”轉變成了團粒結構的“黑土地”，把“航母”劃到了起跑線；第二代長官集體要與全體員工一道，繼續刨松“土地”，努力增加土地肥力，堅決為戰略崛起而奮鬥，再用二三十年時間，建立起統一意志、清晰方向、有序組織、頑強奮鬥的群體，與西方優秀公司一同為人類社會繁榮發展穩定服務。

未來不做多元化業務

華為會始終堅守主航道

記者：從去年開始，華為給外界的感覺是在做一些新銳的改革，但是在市場上，可以看到滴滴、美團……包括其他三到五年內就成為“獨角獸”的公司，新經濟特別活躍，想象太空特別大。而華為的主營業務還是在運營商，但感覺運營商的增量已經是邊際效應在遞減。所以很想聽聽你對華為未來會不會跨界，會不會在新經濟領域有一些其他的考慮？

任正非：我們講的是管道，隻管流量的流動。終端也是管道，它相當於“水龍頭”，企業業務也是管道。我們的技術理論架構模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網絡的不斷簡化。網絡不斷簡化的結果，我們的銷售收入將會不斷減少，但受益的是整個社會。華為公司過去這麽多年，其實就是在做這個事情，比如光網絡按每比特計算成本，這些年其實降價了近萬倍，這成就了互聯網。我們不斷遞減，需要在基礎科學上做出更大研究。但是我們不會做多元化業務，會永遠聚焦在主航道上，未來二三十年，可能我已不活在世界上了，但相信後來的長官人仍會堅持聚焦。

記者：華為的很多競爭對手，比如愛立信、高通等等，他們都在搶佔5G的制高點，華為在5G上面有怎樣的布局？

任正非：5G，如果我們做出成熟的技術產品，但是社會是否已經有真正有需求了？如果社會需求沒有發展到我們想象的程度，我們投入進去意義就沒有那麽大，科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認為現在5G有這麽大的市場太空，因為需求沒有完全產生。如果說無人駕駛需要5G，現在能有幾台車在無人駕駛？其實輪船、飛機……已經實現了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？就是這個道理。這樣的理想時代還沒有到來之前，需求是否產生？如果社會需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國不就做得很好嗎？現在的設備沒有發揮出很好的作用來，如果期望用技術來代替，不現實，系統工程不是有一個喇叭口就能解決的問題。這是我的個人意見，不代表公司意見。業務部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產品。

記者：最近這些年華為的研發費用投入都特別高，佔到銷售收入的15%左右，未來華為的研發還會投向哪些創新領域？

任正非：主要是投在主航道上的基礎研究，人工智能部分基礎研究和應用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數據，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進，同步世界的發展。“區塊鏈”對於我們公司來說，還沒有提到日程上來。算法算力是超尖端技術，是極難的。

在人工智能領域，目前我們主要做基礎研究，用於改進內部管理，如果要運用到產品上，還存在相當長的時間和距離。對於前沿科學，研發實行先“開一槍”，“讓子彈飛一會”；看到線索再“打一炮”，只需要小範圍研究討論就能決定；如果攻“城牆口”需要投入“范弗裡特彈藥量”（意指不計成本地投入龐大的彈藥量進行密集轟炸），由高層集體決策。

華為的大企業病很嚴重

現在董事會成員帶頭警醒

記者：華為2017年的業績非常好。

任正非：其實我們做得不好。去年我們公司有一個活動叫“燒不死的鳥是鳳凰”，當時處理了大量高級幹部，很多人都是降兩級。我也是被處分對象之一，輪值CEO都被處分了。為什麽？就是要以此來警醒我們公司管理要走向更加科學化。

記者：過去提到華為，都會說華為是“狼文化”，這幾年提得少了？

任正非：我們永遠都是狼文化。可能媒體把“狼”歪曲理解了，並不是我們的擬人化的原意。第一，狼嗅覺很靈敏，聞到機會拚命往前衝；第二，狼從來是一群狼去奮鬥，不是個人英雄主義；第三，可能吃到肉有困難，但狼是不屈不撓的。這三點對奮鬥都是正面的。

記者：你會不會擔心，華為到了今天的體量，在管理上會存在大企業病？

任正非：我認為我們現在大企業病應該是很嚴重的，人力資源管理綱要2.0的目的，其實就是批判我們自己，如何能精簡組織，提高效率。高研班在研討時，都是公司高層長官作為引導員。有高層長官批判我們自己，說曾經對人的管理都是科學管理，現在怎麽變成數學管理？這就是僵化教條了，機構太龐大、太沉重了……這樣董事會成員帶頭炮轟華為，促進全公司警醒。

當然，解決這些問題也不是一朝一夕，先炮轟，然後一點點小改革。我們只要看到了方向，就能慢慢改革，提高效率。

華為從未想過要外遷

我們總部基地永遠在深圳

記者：大家對於華為“外遷”一直都很關注，請問你是怎麽看的，包括今天簽約之後，華為下一步在深圳的發展怎麽規劃？

任正非：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠在深圳。

記者：對於華為全球布局，深圳所佔的位置？

任正非：深圳總部是華為全球的長官核心。

記者：今年是改革開放40周年，改革進入了深水區。你認為我們現在面臨什麽樣的挑戰？

任正非：比如，以前我們認為知識產權是帝國主義製約我們發展的工具，但今天我們認識到知識產權才是最重要、最需要的。我們把知識產權保護真正一點點地落實好，就會原創越來越多，創新就有可能。

記者：之前你也提到過改革和創新的關係，科技企業應該怎麽推進改革？

任正非：我相信國家會更加開放。第一，中國的科技企業總體是落後於美國的，通過開放，讓更多的人進來，他們的投資就會對環境有先進的影響，不就帶動我們從落後變先進了嗎？因此，不能通過市場保護來限制外國公司的投資。第二，外國公司總體是負責任的。我們公司對世界也是很負責的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在170多個國家生存下來嗎？外國公司也是一樣，它也是有約束的，而且內部管制比我們還嚴格。

我們國家應該堅持更加開放，歡迎外國公司來投資，讓中國孩子能就業，能學習深造。在外企工作，二三十年就能成為專家。我和台積電張忠謀講過，當年我們沒有留學機會，不可能有他那麽好的條件，像他一樣創業，成為世界領袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經具有這樣好的條件，為什麽不更加開放呢？

記者：深圳推行營商環境20條，努力打造更好的營商環境，你怎麽看？像華為這樣的產業巨頭，需要怎麽樣更好的營商環境？

任正非：深圳的“營商環境”總體已經很好了。

記者：這就是華為扎根深圳的主要原因吧？

任正非：過去我們創業的時候很窮，工作到凌晨一兩點，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點又起床給我們做早餐，他們說你們北佬掙大錢，我們小不拉嘟地扒一點，廣東人寬容，這就是很好的營商環境。現在法治化進步很大，我們很滿意。

記者：你對深圳加強基礎研究有什麽建議？

任正非：深圳在投資基礎教育上是積極的，開辦這麽多大學，每年增加投資幾十所中小學，遲早基礎研究會起來的。小學生多了，中學生就多；中學生多了，大學生自然多；大學生多了，博士自然就多……雖然這是一個長期過程，但是人類社會五千年了，我們幾十年都不能等嗎？

人工智能不能建造在沙灘上

否則這個“房子”遲早會坍塌

記者：有聲音說中國和美國在人工智能領域開始並肩領跑，你怎麽看？

任正非：人工智能不能建造在沙灘上，否則這個“房子”遲早是會坍塌的。人工智能的基礎算法、算力、數據，前兩項我們國家還是弱的，光有數據強還不行。這方面你們去問問李飛飛、李開複，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數學基礎很扎實，比如我們做機器人，關鍵零件都是買日本的，即使我們研發出來了，賺錢最多的還是日本。因此，“中美兩國在領跑”這種說法我認為不太合適。

記者：所以最急需補齊的是在基礎研究方面？

任正非：現在社會思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數學不是能“炒”出來的，需要數十年的努力。比如，5G有兩個關鍵技術：長碼和短碼。長碼是1964年美國教授寫的一個編碼方式，短碼是2008年土耳其一個教授寫的編碼方式。圍繞這兩個方程，數十年來幾十個公司可是有上萬人在追隨研究，變成了標準，做過就知道有多麽的難啊！文學作品總想編造一個完美的人，比如科學家拉著小提琴，其實世界上沒有完美的人，科學家就是在某方面比較突出，某方面可能還比較憨。

記者：很多公司在做雲計算，華為怎麽做出特色？

任正非：雲計算方面，其實華為沒有做業務內容，我們只是做一個基礎平台。這個基礎平台就像東北的黑土地，上面誰都可以來種莊稼，“大豆”“高粱”“平安城市”“汽車”……其實華為雲是千萬家內容的集合。“土地”的改造也很難，直到今年我們也不能說真正做好了這個平台。傳輸和交換不是平台，但它是平台的基礎，華為連接全世界170多個國家和地區、1萬多億美元網絡存量的傳輸交換，把它轉換成平台，讓所有的“莊稼”成長，這是我們一個理想。

記者：現在美國對於中國采取的貿易保護措施，對華為有什麽影響？

任正非：影響是必然存在的，我們作為企業慢慢去克服。最主要是幾十年來我們遵守內外合規。我們不僅遵守各國法律、聯合國決議，也尊重美國的域外管轄權。市場不買我們的產品，這是客戶的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國國家安全，理由是什麽？事實是什麽？證據是什麽？美國是個法治國家，處理問題也最終會講事實和證據的。我們沒有錯誤，如果只是謠傳或誤解，不那麽客觀，我們也不會太在意。

我們國家建立的大環境很好，堅持法治化、市場化的路線。政府不僅歡迎華為發展，應該也歡迎世界所有公司都來發展，這樣就能托起國家的理想和夢想。

科學技術的超前研究不代表社會需求已經產生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認為現在5G有這麽大的市場太空，因為需求沒有完全產生。

今天我們認識到知識產權才是最重要、最需要的。我們把知識產權保護真正一點點地落實好，就會原創越來越多，創新就有可能。

我們國家應該堅持更加開放，歡迎外國公司來投資，讓中國孩子能就業，能學習深造。在外企工作，二三十年就能成為專家。當年我們沒有留學機會，只能是從小舢板開始，沒有技術就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經具有這樣好的條件，為什麽不更加開放呢？

人工智能的基礎算法、算力、數據，前兩項我們國家還是弱的，光有數據強還不行。歐、美、日的數學基礎很扎實，比如我們做機器人，關鍵零件都是買日本的，即使我們研發出來了，賺錢最多的還是日本。

———任正非

采寫：南都記者王瑩