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馬斯克萬字訪談:2019年開放無人駕駛,2024年要登陸火星

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編者注:這是一篇應該在一周前就推送的譯文,11月3日,美國科技媒體Recode的主編Kara Swisher得到了一次長達80分鐘的專訪馬斯克的機會,可以說馬斯克的方方面面都被問到了,能讓我們對於馬斯克和特斯拉以及SpaceX等有更全面的認識。

至於為什麽晚了一周才推送,什麽時候等我有時間寫遊記了,我一定會把在以色列機場的一晚安好寫一篇。

以下是採訪全文,正文約11000字,大約需要閱讀25分鐘:

說實話,我已經給特斯拉和SpaceX的創始人兼首席執行官馬斯克(Elon Musk)發了幾個月的郵件,希望他能夠在今天做客Recode Decode並接受我的採訪,今天我們得償所願,有幸對這位受人喜愛、但頗具爭議的科技界人士進行專訪。

萬聖節之夜,我們在帕洛阿爾托的特斯拉總部坐下來談了80分鐘,談論的內容包括公司的情況,他為什麽每周工作120小時,他對新聞界的毫不掩飾的敵意,接受沙特阿拉伯的資金等等。

同時,我們還聊到了馬斯克在推特上的一群熱切渴望登陸火星的狂熱粉絲、看起來就像“行走的尖刀”的特斯拉皮卡車、電動自行車和VTOL飛機——這裡忽略了不夠“高大上的”特斯拉滑板車。

有一個問題我忘了問——在經歷這一年出現的各種可怕的錯誤之後,馬斯克是否認為他還應繼續擔任特斯拉的首席執行官,以及為什麽他認為自己能勝任這份工作。但是,他采取更為間接的方式回答了這一點,所呈現出的是一個更安心、更快樂、更有控制力的企業家形象,他似乎對自己的麻煩毫不畏懼。

我最喜歡的回答表明,他確實理解這些問題以及那些他“自找的創傷”:“是的,毫無疑問,就像自我造成的創傷一樣。事實上,我兄弟說,“看,如果你戳傷了自己,至少不需要在傷口上繼續自殘吧?”“你刺了自己的腿,但也不需要讓刀子繼續在腿裡扭動吧,為什麽會這樣?”

是的,為什麽要這樣?

不加任何修飾地使用推特

Kara Swisher:讓我們從今年開始(談起)。你已經接受過一些非常有趣的採訪。你也在推特上犯了一些錯誤。

馬斯克:什麽推特?

Kara Swisher:什麽推特?好,那讓我們先說說推特吧。我也對推特有一種癡迷,一種上癮。那說說你和推特之間的趣事吧。

馬斯克:遇到有趣的事情,我都會寫推特,且不會進行任何修飾和遮掩。

Kara Swisher:為什麽?

馬斯克:我覺得很好玩。其他人也會覺得很好玩,至少有些時候是這樣。

Kara Swisher:只是在晚上嗎?你主要是在家寫推特嗎?

馬斯克:嗯,絕大多數時候是在家。我在推特上花的時間比人們想象的要少,大概只有10-15分鐘。

Kara Swisher:是的,當你這麽做的時候人們會很注意。

馬斯克:是啊。人們最感興趣的是一些類似“我喜歡動漫”的一些小推文。但它是小寫“i”,BlackHeart(漫畫中的男子組合),“動漫”,人們喜歡它。這是我最最廣為人知的推文之一。

Kara Swisher:那些他們不愛的東西呢?你會嚴格遵照不這樣做嗎?你願意改變你的推特行為嗎?

馬斯克:也不一定。我認為這主要是因為它可能會在交易期間引起股票的實質性波動。就是這樣。

Kara Swisher:你認為它是一種交流媒介嗎?你是怎麽看的?

馬斯克:我把它看作是學習事物的一種方式,主要是為了隨時了解、掌握當前時事動態。這感覺像是潛入了社會意識的流動當中。就是那種感覺。這有點奇怪。我想我有時候會用推特來表達自己,有點奇怪。

Kara Swisher:事實上也不是。有時候很滑稽,有時也不那麽好笑。

馬斯克:有些人用他們的頭髮來表達自己。我使用推特而已。

Kara Swisher:與新聞媒體起衝突

你在Twitter上與媒體起衝突,然後你數量不少的粉絲也掀起了與媒體的罵戰。你知道一旦開始行動他們會做什麽嗎?

馬斯克:嗯,我不得不說,我對新聞界的關注已經大幅度下降了。

Kara Swisher:可以對此解釋一下嗎。

馬斯克:不真實的東西是難以置信的。《華爾街日報》頭版說“聯邦調查局正在逼近”,這太荒謬了。在一家大報紙的頭版上刊登這樣的謊話簡直太離譜了。

Kara Swisher:我知道,但是你了解與新聞界(相互)抨擊的危險嗎,像你這種有影響力的人也這麽做的時候,還是很令人不安。

馬斯克:解決方案就是新聞界要誠實、可信,要對自己的文章進行研究,並在有錯誤的時候予以糾正。但他們顯然並沒有這麽做。

Kara Swisher:當然。但我想知道你是否能夠知曉事態的發展。

馬斯克:我當然知道。

Kara Swisher:你怎麽看?你擔心會出現一個讓很多新聞界擔心的危險周期嗎?

馬斯克:我是建議媒體能夠更加用心的把事情做好。

Kara Swisher: 就像你不喜歡謊言一樣。

馬斯克:是啊。有好的記者,也有不好的記者,不幸的是,好與壞的反饋循環是顛倒的,所以一篇文章標題越淫穢,點擊次數就越多。有人不是記者,他們是廣告推銷員。

Kara Swisher:對於那些你不喜歡的、指責你的事情,你怎麽看呢?你覺得自己特別敏感嗎?

馬斯克:不,當然不是。你不妨計算一些有多少負面文章,而我又做出了多少回應。或許只有百分之一。但記者們通常會這樣反駁:“哦。我的文章很好。他只是臉皮薄。”不,你的文章是假的,你不想承認。

Kara Swisher:你能正確用心地接受批評嗎?

馬斯克:當然

Kara Swisher:可以舉例說明嗎?

馬斯克:你認為火箭是如何進入軌道的?

Kara Swisher:從公平角度講。

馬斯克:不容易。物理要求很高。如果你弄錯了,火箭就會爆炸。汽車要求很高。如果你弄錯了,汽車就無法行駛。在工程和科學領域真實是極其重要的。

Kara Swisher:確實,那麽應該怎麽樣呢?

馬斯克:我對真理有濃厚的興趣。

Kara Swisher:是的,那麽你——

馬斯克:肯定會比記者做的好。

Kara Swisher:我想說的是,你是否承認,當你這麽做的時候,它真的開始了…我想說的是,你有一個相當狂熱的粉絲群。

馬斯克:不,我不這樣認為。

Kara Swisher:不是這樣嗎?

馬斯克:我認為這些粉絲都很不錯。

Kara Swisher:所有的都是這樣嗎?

馬斯克:不,並不是所有的。

痛苦的2018

Kara Swisher:讓我們來談談今年。今年你有怎樣的一些經歷?

馬斯克:這是非常艱難的一年。我們有極其困難的Model 3的生產任務。作為一家汽車公司,生存是難以置信的困難。人們不知道特斯拉人經歷了多少痛苦,包括我自己。

Kara Swisher:請詳細談談呢。

馬斯克:我確信在這個過程中我已經死掉了很多腦細胞了。執掌SpaceX和特斯拉都是非常困難的…你知道,我們在和那些具有競爭優勢的汽車公司打交道。他們能夠造出非常好的汽車,長期以來都是如此。比如,梅賽德斯,奧迪,寶馬,雷克薩斯,這些汽車品牌都是極具實力的。美國汽車公司的經歷是可怕的。如今唯一沒有破產的就是特斯拉和福特。是的,其他(汽車公司)都破過產。

Kara Swisher:你在今年給自己施加了太多壓力,還是你一直都是如此?

馬斯克:你可能沒有注意聽我說的。汽車公司要成功是非常困難的。(很多人)曾多次嘗試創建汽車公司,但都失敗了,甚至那些擁有強大客戶基礎、數千經銷商、數千個服務中心的汽車公司,都沒有逃脫這個命運。一些車企投入了大量的資金建造工廠,如通用汽車和克萊斯勒,但最終還是在經濟衰退中難逃破產命運。雖然福特和特斯拉勉強逃過一劫。福特很難在下一次衰退中成功。所以,作為一家創業公司,一家汽車公司,要想成功,要比建立一個根深蒂固的品牌要難得多。特斯拉還活著真是不可思議。

Kara Swisher:那你認為原因是什麽呢?

馬斯克:辛勤的努力。

Kara Swisher:是靠你,還是?

馬斯克:靠的是每位員工的辛勤工作。

Kara Swisher:是特斯拉每位員工的努力。

馬斯克:是的,別無他法。

Kara Swisher:馬斯克為什麽要這麽努力呢?我想知道的是你為什麽要這麽做。這不是微不足道的…你為什麽讓自己這麽難?

馬斯克:如果不這樣,特斯拉肯定會倒閉。

Kara Swisher:是的

馬斯克:是啊。特斯拉不能垮。特斯拉對未來可持續交通和能源發電的發展至關重要。特斯拉所倡導的理念,提供的優質服務和產品,可以推動可持續運輸和能源生產的發展。

Kara Swisher:我認為,大多數人都讚成你這麽做,所以與你一起奮鬥,對嗎?

馬斯克:對。從目前來看,特斯拉的成功,是起到了推動其他汽車製造商進入電動汽車領域的作用。他們已經這麽說了。

Kara Swisher:這是毫無疑問的。前幾天我剛剛和別人討論過,我說:“他把每個人都推了進來,真的很戲劇性。不然不會有這麽多的投資。不會有今天的這種情況。

馬斯克:對。這對世界的未來是非常重要的。這對地球上的所有生命都是非常重要的。這超越了政黨、種族、信仰、宗教,這無關緊要。如果我們不解決環境問題,我們就都會被詛咒。

Kara Swisher:通過可持續的交通方式。

馬斯克:對。有些“社會正義戰士”還在駕駛柴油車。這太離譜了。

Kara Swisher:你這樣做是因為你認為這個世界不取決於命運?

馬斯克:不,我認為取決於交通工具的電氣化,特斯拉的一個重要部分是太陽能電池和儲能電池,因為你需要用太陽能以標準的、可持續的方式發電,然後在晚上太陽下山的時候用電池儲存,然後使用太陽的能量為汽車提供動力。如果沒有特斯拉,我們仍然會朝著可持續能源過渡,但需要更長的時間,也許10年,也許20年。歷史將會公平地做出判斷。

Kara Swisher:因此才需要大力推動。

馬斯克:對,我認為,特斯拉至少將可持續能源的進程推進了五年,甚至接近10年,如果我們繼續取得進展,還可能會提前20年。世界就會有很大的改變。

Kara Swisher:你的損失是什麽?你和你的員工有什麽損失?你們怎麽看待這個問題。

馬斯克:坦白地說,今年感覺像是老了五歲。這是我整個職業生涯中最糟糕的一年。超級痛苦。

Kara Swisher:還有別的辦法嗎?你覺得沒有其他辦法了嗎?為什麽要選擇今年?

馬斯克:之所以選擇今年,是因為這是Model 3的生產計劃。我和特斯拉的其他人,必須解決Model 3生產系統中的很多錯誤。每個人都起到了很大的作用,我親自解決了一堆問題、 Jerome解決了一大堆、Javier、Franz、Deepak、Todd,每個人都做出了貢獻。

自我傷害和睡眠剝奪

Kara Swisher:我特別想進一步了解特斯拉和它最新的成果,你令華爾街和你的競爭對手都感到驚訝。但你會後悔自己因為做了一些事情而減慢了特斯拉發展的速度嗎?比如發了一些推文。

馬斯克:是的,毫無疑問,這都像是自己造成的創傷。事實上,我兄弟說,“看,如果你戳傷了自己,至少不需要在傷口上繼續自殘吧?你能不能至少之後不要擰刀子?”“你刺傷了自己的腿。你真的不需要在腿上擰刀子。為什麽這樣做?”

Kara Swisher:那為什麽要這麽做?

馬斯克:這不是故意的。有時候,你正承受著很大的壓力,睡眠不足,承受著巨大的壓力,就會犯錯誤。

Kara Swisher:那這種狀態結束了嗎?你感覺結束了嗎?你現在要平靜一些了嗎?

馬斯克:還沒有完,我以後再也不會犯同樣的錯誤了。

Kara Swisher:不,我是開玩笑的。但是你怎麽…你氣色很好。你看起來壓力不大,很放鬆。

馬斯克:是啊。事情回到了艱苦的工作日程,但不是一個瘋狂的工作時間表。我曾經有時候幾個星期的連續工作…不過我會睡幾個小時,然後工作,睡幾個小時,然後工作,一周七天。有些時候每周工作120小時。如果你一周工作120小時,你會有點精神失常。現在我們下降到每周80或90小時工作時間,這就相當容易掌控了。

Kara Swisher:你曾在《紐約時報》談過使用Ambien(安必恩,美國產的一種安眠藥)之類的東西。那是為了調節你的睡眠,對嗎?

馬斯克:是的,並不是為了玩樂這些目的。

Kara Swisher:是的。

馬斯克:如果你壓力過大,你就不能入睡。如果我不睡覺,那第二天我的大腦就不能工作了,或者你要吃些睡眠藥才能入睡。

特斯拉財報盈利和無人駕駛汽車

Kara Swisher:特斯拉在這個財季表現不俗。你如何看待Model 3及其他產品的進程?

馬斯克:我認為,我們處於一個相當不錯的發展態勢。我們不想沾沾自喜,但這不是…在九月之前,我們都在嚴正面對問題,比如“我們必須解決這個問題,否則我們就要死了”。現在,我覺得我們不再是面對死亡的人了。

馬斯克:我們永遠都不能忘乎所以,我們仍需要努力工作,但是我認為我們已經度過了最困難的時期。在Model 3的生產方面,我們當然已經度過了難關。對我們而言,在一周內生產5000輛Model 3,這並不難。現在我們還在努力將Model 3的周產量提升至6000輛,再到7000輛,當然前提是成本在可控水準內。我們現在每周可能生產6500輛左右的Model 3,但是這會給我們的員工造成巨大壓力,他們要大量加班。

Kara Swisher:導航駕駛(指AutoPilot的最新更新)進展如何?面臨著什麽樣的挑戰?

馬斯克:我認為這是朝著完全無人駕駛邁出的重要一步。人們可以輸入一個地址,從上高速到下高速,汽車將能夠變換車道,超過一輛慢車,然後下高速,這相當瘋狂。從根本上說,它就是整合了導航和自動駕駛。這就是我們稱之為自動導航或者導航駕駛的原因。至於面臨的挑戰,在我看來,主要是如何改進神經網絡,這樣汽車就能通過8個攝影頭識別所有類型的物體。八個攝影頭的分布是前面三個,兩邊各兩個,後方一個。最大的挑戰是解決一系列的角落情況。如果路線相當擁堵,路上會有看起來像一條線的刹車記號。有時候柏油看起來像一條線,有時候這些線畫錯了。事實上導航駕駛面臨的最大挑戰之一是應對交叉情況,如果一條道分成了兩邊,你必須很自信:車要麽走左邊要麽走右邊,而不是筆直超前。汽車在第一個十字路口就會停下來。我們現在在整合停止標記、交通信號燈,使其能夠轉彎。

Kara Swisher:監管如何?現在的監管環境呢?因為它將成為其中的一部分,或者建設基礎設施,諸如路上有傳感器等?你怎麽看待這個問題,亦或還沒考慮這個?

馬斯克:是的,我們真的還沒考慮這個。我們假設路線上不會有這樣的基礎設施。汽車自動駕駛的表現要比人自己駕駛的還好。人眼就是攝影頭。地球上所有的動物都用這樣的攝影頭來行動。毫無疑問,本身擁有了影像識別神經網和眼睛,汽車只要有了攝影頭就可以駕駛得很好。人們不需要任何其他東西,更不需要設麽基礎設施。最近我和奔馳的人談了談,他們就在說路上的傳感器。這是毫無希望的事情。它頂多是一個專業的解決方案。不論市政府在路線上裝了什麽東西,我們總會制定出特定的一套方案。這很容易,但是我們真正需要的是能在全球範圍內運作的自動駕駛普遍方案。

特斯拉的勁敵

Kara Swisher:我想和你談談市場競爭格局。法拉第未來剛剛失去了一位創始人。Lucid得到了十億美元。谷歌還在致力於自動駕駛領域,優步看起來仍舉步維艱。我很想知道你怎麽看的。

馬斯克:事實上我不會過多地考慮競爭對手。我只會想如何生產處盡可能好的車,我們如何確保擁有世界上最好的設計和製造能力。有句老話說得好,如果你開始看其他賽跑者,你可能會因此輸了比賽。

Kara Swisher:你認為它們中誰遙遙領先,誰又離你最近?

馬斯克:在自動駕駛領域可能是谷歌,Waymo(遙遙領先)。我不認為在研究自動駕駛的一般性方案方面有誰和特斯拉很接近。我們一定能實現在某個特定城市範圍內的自動駕駛,但是要實現全球範圍內能適應所有不同國家路況、不同路標以及不同交通行為的自動駕駛,這就很難。這個時候需要的是一套一般性的解決方案。在這方面,還沒有其他汽車製造商可能超過特斯拉。

Kara Swisher:你是否曾經想過其他汽車製造商的某項研究很有趣?

馬斯克:我不想表現得過度自信,但是如果其他汽車製造商在自動駕駛,或者在朝著完全無人駕駛這個目標前進的路線上超過了特斯拉,我會感到很驚訝。我認為我們將於明年實現完全無人駕駛,就是一套通用的解決方案,我不認為其他汽車製造商明年也有望做到這點。

為何特斯拉沒有私有化?

Kara Swisher:所以你面臨的挑戰是財務方面的,想要籌資諸如此類。沙特持有一大堆你們的股票。

馬斯克:他們可能已經賣了,不過我不知道。

Kara Swisher:你從什麽管道獲得資金?談談資金吧,因為沒有足夠的資金可能給特斯拉造成重創。

馬斯克:正如今年年初我曾說過得那樣,我們接下去都會有正的現金流。

Kara Swisher:那麽你們需要更多的投資嗎?

馬斯克:不,我不這樣認為。

Kara Swisher:你們需要私有化嗎?你還有這個打算嗎?

馬斯克:我們不需要私有化。但是如果私有化了,我們可能更方便管理。我們就不用過分強調那些做空者,人們認為我癡迷於它們,但是我考慮它們的時間還不到1%。我的社交媒體消息中不到1%和這些做空者有關。但是問題是總有一群相當精明、刻薄、對特斯拉走下坡路非常有興趣的人。這就導致了總有人不斷打擊特斯拉品牌、抨擊我、管理層還有我們的汽車。我們所犯的每一個錯誤都會被放大。

Tesla Semi卡車和其他新產品

Kara Swisher:最後我們來談談新產品。除了Tesla Semi卡車、Roadster電動跑車,你們還在生產其他新產品嗎?

馬斯克:確實有。

Kara Swisher:你們有那種垂直起落的嗎?

馬斯克:超聲波垂直起落噴氣機。在某個時候,生產一架超聲波垂直起落噴氣機會非常有趣。但是如果現在嘗試這麽做,我的腦袋鐵定會爆炸。但是我已經考慮這個設計考慮了九年。它很棒。

Kara Swisher:很棒?還在腦子裡?

馬斯克:我已經用筆寫了一些想法。

Kara Swisher:但是卡車、電動跑車更迫切?這些車型什麽時候上線?

馬斯克:我認為它對於世界上任何一家公司而言都是最令人激動的產品。當然這是從消費者角度看。我將回顧已經公布的消息。大家已經知道Model Y是一款中型SUV,當然也知道Semi半掛卡車可以用於重型運輸,它將是最重量級的工業用卡車。還有新一代電動跑車Roadster。從各個維度看,這款跑車都是最快的,最快的加速、最快的最高時速以及最好的操控性。速度比最快的汽油跑車還要快的電動跑車,這個點很重要。接下來還有一輛皮卡。事實上,這款皮卡車最令我興奮不已。

Kara Swisher:為什麽?

馬斯克:我不能說細節,但是它極具未來氣息,就像出自科幻小說。銀翼殺手皮卡。它將令人驚歎,讓人震驚。我已經為之感到震撼。它簡直太棒了。

Kara Swisher:這款車將賣給哪類客群?

馬斯克:事實上我不知道會不會有很多人買這款皮卡,但是我不在意。這是一款我想花長時間打造的車。如果只有一小部分人喜歡這輛卡車,那麽我猜我們將生產一款更傳統的車。

Kara Swisher:你有摩托車嗎?

馬斯克:沒有。我小時候會經常騎摩托車,但是我在17歲的時候因為發生意外而差點死掉。(因摩托車而發生事故的)大部分人都癱瘓了,但這取決於你怎麽計算駕駛摩托車死亡的概率。它要比(駕駛汽車)高25倍。我的哥哥是一位醫生,他將摩托車戲稱為“移動的捐獻者”,類似於器官捐獻者,因此我們不會生產摩托車。但還有一些特斯拉的產品很酷:我們幾乎完成了太陽能瓦屋頂的開發。我們現在有幾百個屋頂。我們只是在做測試,以確保它們具有長期的耐用年限。

Kara Swisher:這些是屋頂上的瓦片?

馬斯克:太陽能瓦屋頂看起來像一個普通的、漂亮的瓦屋頂,但實際上它是太陽能設備。而且,這個開發過程比我們想的要長,因為我們必須確保它能使用30年。即使加快實驗室測試也仍然需要一段時間。我們需要投入大量的工作來簡化安裝過程,所以安裝屋頂不需要花費很長時間。然後,我們就有了Powerwall電池存儲系統,以及用於產業規模化的公共事業PowerPack。我們還會在固定存儲方面發布一些令人興奮的消息。

Kara Swisher:這是指家裡嗎?

馬斯克:抱歉我不能透露太多,但大體上是。我們在固定存儲端有一款大型產品,我認為對公用事業客戶來說非常有吸引力。

Kara Swisher:特斯拉會生產飛機嗎?

馬斯克:不會。

SpaceX與在火星死亡

Kara Swisher:讓我們來談談SpaceX火箭。在我們上次的交談中,你說你想死在火星上,只是不想在著陸的時候。這是個很有趣的笑話,不過它可能並非笑話。

馬斯克:如果這真的會發生,那麽可就太滑稽了。我必須謹慎對待命運,因為我認為最具諷刺意味的結果往往是最有可能發生的,有時最具娛樂性的結果也是最有可能的。

Kara Swisher:與其討論你的死亡,不如讓我們討論一下SpaceX發生了什麽。你在做什麽?

馬斯克:我們成功地發射了獵鷹重型火箭(Falcon Heavy),功率以及推力這兩個因素決定了它是世界上最強大的火箭。此外,我們還將我的一輛特斯拉Roadster跑車發送到火星軌道。我們之所以這麽做實際上是因為當一枚新火箭發射時,通常需要放置一個混凝土之類的虛擬有效載荷。令人興奮的事情是,明年我們將首次把宇航員發射到太空站。這將是自太空梭(投入使用)以來,美國首次用運載火箭將宇航員送入軌道。

太空部隊,以及在地球之外開拓殖民地

Kara Swisher:你如何看待太空力量,川普的太空部隊?

馬斯克:這可能有點爭議,但我認為這主意很酷。早在空軍成立的時候,也有很多“有一支空軍多傻啊!”類似的噓聲,因為第二次世界大戰中的飛機是由陸軍管理的。但是,當軍隊細分為陸軍、海軍、海岸警衛隊和海軍陸戰隊等,實際上便需要一個專門的部門來管理飛機,於是空軍誕生了。今天的人們可能無法意識到,在當時創建空軍是一件荒謬的事情。現在每個人都會認為很明顯,國家應該擁有一支空軍。我認為我們也應該有太空部隊。

Kara Swisher:到外太空去做什麽?

馬斯克:基本上是太空防禦。這對我們的文明發展也很有幫助。例如,我們可以在月球上建立一個基地。一個火星基地將極大地拓展太空部隊的概念。這是人類探索精神的升華。

Kara Swisher:還有火星,在上次的討論中你曾經表示到2024年將會登陸火星?

馬斯克:對,我們的目標仍然是2024年。

Kara Swisher:那麽是你還是其他人呢?

馬斯克:現在並不確定我會不會去,這可能只是一個無人駕駛的任務。我不確定飛船上是否有人。根據與火星會合的時機判斷,每兩年才能發射一次火箭到火星。所以,在2024年的時間框架內,有一個與火星會合的機會,希望我們能抓住這個機會。

Kara Swisher:一次無人駕駛的火星飛行?

馬斯克:希望船上有人。但我認為至少有一個很好的機會讓無人駕駛飛船去火星。我想我們會努力做到這點。

Kara Swisher:你認為美國國家航空航天局(NASA)應該繼續存在,還是所有這些太空機構都應該由政府來負責?

馬斯克:我認為NASA應該繼續存在,NASA做了很多非常有用的事情,這些都超越了宇航員的運輸。得益於NASA,火星上有漫遊者的任務、有了行星探測器和哈勃望遠鏡。我認為現在是我們再次走出地球軌道的時候了,這非常令人興奮並讓整個世界充滿了激情。當人類第一次踏上月球時,這可能是歷史上最鼓舞人心的時刻,我們應該試著做更多這樣的事情。

Kara Swisher:你如何看待傑夫·貝索斯(Jeff Bezos)及其藍色起源公司(Blue Origin)所做的事情,我認為這是最具可比性的(火箭研發)私營企業。

馬斯克:我覺得傑夫在太空上投入大量資金很了不起。我認為它在進入軌道時會遇到一些挑戰,要進入軌道非常困難,但他有能力克服這些困難。

Boring公司的地下通道

Kara Swisher:隧道將於何時啟用?Hawthorne的那條隧道是測試隧道嗎?

馬斯克:是的,我們很快就要完成首條測試隧道。

Kara Swisher:成本多少?

馬斯克:我不知道,我想除了設備成本大概一英裡花了1000萬美元。當然我得承認,這還是一條單向的隧道。

Kara Swisher:何時人們才能夠使用這條隧道,真正使用?

馬斯克:我們計劃在六周後,也就是12月10日舉辦一個通行儀式。

如何看待人工智能

Kara Swisher:科技抵製潮呢?圍繞人工智能相關責任、人工智能多樣化等,你一直是一個批評家。在此前的幾次採訪中,你也曾抨擊Facebook和谷歌擁有過於強大的影響力。現在你又如何看待這些問題?

馬斯克:如果有什麽事物要對一件公共活動負責,並且可能對選舉或諸如此類活動造成負面影響,那麽“需要一些監管力量來確保我們不會對民主進程造成負面影響”這個觀點就可能是有道理的。新聞的品質(需要)保持良好,不會被過度影響。

Kara Swisher:兩年前我們也曾談過,當時你很擔心谷歌和Facebook扎堆人工智能,當時你說了一點令我印象深刻,那就是人工智能不會殺死人類,而會把人類當成家貓。我認為這是看待人工智能的一個很驚人的方式。

馬斯克:從長遠來看,隨著人工智能變得越來越比人類聰明,相對智商比率可能越來越接近於人和貓,可能比人和貓還要大。我覺得我們需要擔心人工智能的優勢。

Kara Swisher:你還是這麽認為並且為之擔憂的嗎?

馬斯克:我的最長遠建議仍還是一樣的。我認為我們應該建立一個政府委員會來啟動監管,進行了解。利用一年到兩年的時間來了解人工智能或者其他可能很危險的科技技術,尤其是人工智能。之後,基於對這些技術的了解,與那些最有可能認為人工智能很安全的產業進行磋商,然後頒布規章制度。

Kara Swisher:你是這樣認為的,那麽你認為這會發生嗎?

馬斯克:我不這麽認為。

對未來的展望

Kara Swisher:你對未來有何展望,如果這些成為現實?

馬斯克:處於某種原因,我感到樂觀。我不確定這是否是理智的。

Kara Swisher:如果從2018年起需要重新做一件事情,你會重新做什麽?我的最後一個問題。如果你不得不在今年重新做一件事情,你會重新做什麽?

馬斯克:坦白說,我可能不會發一些不明智的社交媒體資訊。我可能也不會參與(我已經陷入的)網絡罵戰。我可能不會抨擊記者。

Kara Swisher:我不知道你為何這麽做。

馬斯克:是的。

Kara Swisher:你是否想說你很抱歉?但是你想做什麽就能做什麽。

馬斯克:我對一些記者感到抱歉。謝謝,卡拉,很高興見到你。

Kara Swisher:這是一場非常誘人的討論。我將考慮買一輛電動汽車。

馬斯克:我一直這麽做。

Kara Swisher:做一個摩托車吧,或者做個滑板車,我就回去買,一定要是電動的。

馬斯克:特斯拉裡有些人想做滑板車,但我說,“呃,不。”但我想我們可以做一輛電動自行車。

Kara Swisher:好吧,也許。好的,埃隆·馬斯克,非常感謝你。我很感激。

馬斯克:很榮幸,謝謝。很高興見到你。

翻譯:天寶

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