文/吳曉波（微信公眾號：吳曉波頻道）
過完年回來，我去上海的攜程總部拜訪了梁建章。訪談的那天下午，因為他開會的緣故，我等待了三個小時。
梁建章現在肩負兩個身份——攜程董事和人口專家，他很難在雙重身份中調整好時間，黑眼圈在略顯疲憊的臉上格外明顯。當我問及是否享受這樣的狀態時，他只是笑著回答我：“有點忙，對，有點忙。”
這種分裂的狀態，也許正是過去十年梁建章的新常態。
他就像是20世紀80年代的磁帶，A面攜程董事，B面人口專家，任何一面都有他獨立的篇章，缺少任何一面都不是完整的梁建章。
我對梁建章有很多的好奇：他對自己的企業家生涯滿意嗎，他為什麽會在十年前去讀博士，而後來又回來重掌攜程，以及他為什麽突然對人口問題那麽感興趣？
在《激蕩十年》裡，我用了較大篇幅寫梁建章，書裡完整地講述了他作為攜程的創始人去讀書，發現了人口問題，然後通過出版圖書、拍影片、做論壇、聯合上書，在某個時間點共同推動了中國一個國家政策。
我們常常講“企業家的公共責任”這個話題很虛，但是在他身上，卻挺明確的。
梁建章身上，還有一個企業家的特點非常明顯：他對任何一個政策或是現狀表達自己意見的時候，往往會提出解決方案。
在人口問題方面，梁建章提出了一些聽上去很奇葩的建議，但是這實際上體現了一種企業家精神，對他們來說，解決問題是更重要的一件事情。
這次訪談中，我問了他一個問題，這個問題我幾乎問過所有受訪企業家：你是一個激進的人還是保守的人？有意思的是，幾乎所有的企業家都覺得自己是保守的人，包括梁建章在內。
但是，不激進的人怎麽能當企業家呢？我覺得梁建章至少是一個比看上去要激進得多的人。他帶領攜程時，從早年的人海戰術，到最近這幾年的打價格戰、大規模並購，包括他在人口問題上的看法……從表現角度來看，他總是最激進的那個人。
A面：攜程總裁
我不像馬雲
從不後悔創業
◈ 吳曉波：你當了快20年的企業家，後悔過選擇這條路嗎？
◈ 梁建章：當然不會後悔了，我不會像馬雲，當企業家有更多機會做很多自由的事。有人問我後不後悔當年念博士離開攜程一段時間，雖然可能財務上損失蠻多，但其實這是一個很不錯的經歷。
◈ 吳曉波：你回國以後，是什麽事情又促使你回到了攜程？
◈梁建章：我剛畢業時，覺得當務之急是政策的一些研究和推動，於是先去做教授，教勞動力人口和巨集觀經濟。
回攜程是因為那時候競爭比較激烈，而且攜程的一些策略和技術的方向有點慢，需要老的創始人回來帶著團隊拚命跑一陣子。
◈ 吳曉波：像你做比較大的決策時，對你影響大的是直覺，還是通過梳理分析給你帶來的結果？
◈梁建章：直覺只能做一個引導，作為一個CEO，在戰略上還是要非常堅定的。戰略要想得非常清楚，邏輯要想得非常清楚的話，才能把邏輯很好地傳達給你下面的人，下面理解了邏輯，他們也會更加堅定地執行下去。
分權的模式
讓我們變得很凶
◈吳曉波：我見過同程、去哪兒、藝龍的人，他們對你的評價都認為你是一個特別凶猛的人，特別是你回來以後，第一個是價格戰的問題，第二個是關於並購的部分，你知道你在他們心目中的印象嗎？
◈ 梁建章：因為我回來以後做了一件事，就是把公司的權力分散化了。我們要快速反應競爭對手的決策，並且更加積極地回應。
所以做了一個改革，就是把公司的各個產品線分成不同的小公司，它有很大的權力，而且它有虛擬股票可以向公司要錢。
從經濟性角度來講是對的，從原則上也是認可的，如果有人想挑戰市場份額，最佳的策略還是說是堅決地去回應。
主要還是分權的模式，讓我們變得很凶。
B面：人口專家
中國人口問題的突破
要感謝微博
◈ 吳曉波：你去美國讀書，為什麽選勞動力經濟學這門課？
◈ 梁建章：我在斯坦福大學所跟隨的教授同時研究創業和勞動力經濟學，之後我又到芝加哥大學跟從加裡·貝克爾學習，他主要用經濟學的手法去研究人口問題。
恰好當時看到日本經濟產生很多的問題，研究之後思考日本經濟問題是否和老齡化有關，是否是老齡化導致了創業人數的減少。
在這個想法基礎上研究中國的人口問題，因為計劃生育的問題，導致小孩少了很多，未來的人口結構就非常難堪，所以人口問題對中國來說是非常嚴重，非常緊急的問題。
◈ 吳曉波：其實在中國很長的時間裡，計劃生育是一個禁區，它的執行也是非常堅決非常嚴酷的，你為什麽要去碰這個事情？
◈ 梁建章：因為我認為未來中國經濟到底能夠好或者是更好，其中差別最大的因素就是未來的人口政策。人口問題是中國經濟最大的一個隱患，我覺得無論如何也要說出來。
而經濟學家和人口界這兩撥人又不怎麽交流，導致大家都不關心人口問題，那後來媒體上要感謝微博，最先突破的是微博了，大V說的有些話題還是可以討論的。
女孩子最好
早點結婚，早點生娃
◈ 吳曉波：你說在中國，生孩子是一個極其痛苦的事情，那你為什麽還鼓勵大家生孩子？如果攜程的員工四年要生三個娃，你怎麽辦？
◈ 梁建章：我們最近剛剛做過一個調查，攜程的員工平均不到一個娃，越是有錢的高管，雖然有能力生二胎，但是對她來說，生育的機會成本更高，她也不一定願意生孩子。
上海北京的生育率只有0.8%左右，連平均值2%都沒到。現在大城市的這種低生育率正在向二、三線城市蔓延。
◈ 吳曉波：你提了很多很具體的建議，比如說女孩子最好跟媽媽姓，可以激勵婦女生小孩。2016年我見你的時候，我記得你提出高中最好兩年製，讓女孩早點工作、早點結婚，就可以早點生娃。
◈ 梁建章：中國的教育成本那麽高，就是因為高考，如果勤奮學習只是為了考試，非常浪費。縮短一點學習的時間，早點過這個關挺好的。我就縮短了，我進大學的時候只有15歲。
◈ 吳曉波：你最近微博裡寫了很多很具體的政策性建議，比如二孩6歲之前可以抵稅，每年每個孩子發一萬元的現金補貼。這些政策建議有用嗎？
◈ 梁建章：這其實是必須做的，最直接、最有效的方法就是直接給補貼，一般國家都會花GDP的2%~5%在這個補貼上。
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