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流行病學專家曾光:醫院是否感染,決定一個地方的疫情大小

“復工複學是大勢所趨,我們必須順應形勢”,中國疾控中心流行病學首席科學家、衛健委高級別專家組成員曾光近日在微博中寫道,“以後的工作目標就是工作和防疫兩不誤”。那麽如何才能做到復工和防疫兩不誤?目前疫情防控進入了怎樣的階段?各地醫院又該如何避免密集感染?2月21日,由看呼吸聯合新京報·我們視頻、騰訊新聞推出的系列直播節目《阻擊新冠·權威在線》視頻連線專訪了曾光教授。

中日友好醫院呼吸與危重症醫學科主治醫師王一民作為節目主持人,與曾光教授共同探討了目前疫情形勢。以下為訪談內容整理:

復工複產丨不建議出現病例就大規模封閉

王一民:目前我們的疫情防控處在什麽階段?下一階段的要點是什麽?

曾光:我曾經預測,下降之後可能會有一個上升的轉捩點。因為至少有兩三億人口在返城,這是個巨大的衝擊。雖然采取了很多措施,如鐵路部門只賣50%車票,到達之後再隔離14天,但是人口流動太大,復工情況非常複雜。我當然希望我這一次的預測是失敗的,但目前看多個城市都出現了一些狀況,我不敢太樂觀。

那如果複課的話會發生什麽呢?現在跟我們作鬥爭的,不光是新冠肺炎了,還有非肺炎的新冠病毒輕症感染,這在兒童中的佔比是很大的。如果學校發生感染,學生再將病毒帶回家,情況就會更嚴重。現在講聯防聯控,每一步防控都有重點,春運返城重點在交通系統,然後是社區防控,下一步教育防控也要做好。在復工複學的動態環境中及時發現病人,及時精準防控。

王一民:那我們要不要複課?該怎麽複課呢?

曾光:這個問題應該跟教育系統一起協商、指定預案。在過往歷次流行病中,教育系統和衛生系統配合是最好的。教育系統指令性很好,一個指令下來,不遺漏,執行力強。孩子們可能要戴著口罩上課一段時間。我覺得應該是一個有序的過程。

王一民:精準防控具體怎麽做?

曾光:不要一出現病例就大規模封閉,應該根據流行病學調查來精準防控。如果小區裡出現,可以封閉共用一個電梯的單元,但沒必要透露具體是哪一戶。其他地方也一樣,農村裡就按戶,學校裡按同一間教室,工廠裡按同一車間,這樣來做精準防控,比較適合於復工複產。

醫院防控丨一個地方醫院是否感染,決定當地疫情大小

王一民:在有無症狀感染者存在的背景下,對醫院的防控方面有什麽建議?

曾光:無症狀感染者確實讓情況更複雜了,會導致我們錯過一個潛伏期。因為可能他們沒有出現症狀時,被他感染的人卻先出現症狀了。當我們發現了這個感染的人以後,反過來再找首發者,可能已經錯過了一個潛伏期。在這期間,這名首發者可能還感染了別人,還需要做流行病學調查。這種情況必然會給醫院帶來壓力。衡量一個地方的疫情大小,重點是醫院感染。如果醫生感染了,由醫院去播散,那就非常危險。現在不光要注意發熱門診,急診科、內科、很多科室都有風險面對病毒沒有竅門,就是面對每一個病人都要一視同仁地消毒,每一個大夫都要保護好自己。

>>>視頻 | 流行病學首席科學家曾光:一個地方醫院是否感染決定當地疫情大小

王一民:現在很多醫院處在70%-80%暫停的狀態,後面怎樣開門診、怎樣逐步開始接收其他病人,也是我們要思考的問題。

曾光:現在做公共衛生,不可能是長期在其他科室停診的狀況下。真正可持續性的防控,必須把這些都打開。論病毒的危害性的話,美國這一季流感已經死亡14000多人,遠比我們因新冠造成的死亡人數多。新冠肺炎的未知提高了我們的警惕。新加坡目前也出現新冠肺炎病例,但是他們有些人建議把其當流感看待。我們不會像這樣處理,但是也不能因為新冠厚此薄彼。不能隻關注新冠、流感等呼吸道傳染病,還要看慢性病。如果醫院不開診,慢性病加重也會導致死亡率增加。另外我也不建議出現病例就大規模封院,如果婦產科因為有一個病例就都封了,大家到哪兒去生孩子?

疾病控制丨公共衛生信息要能及時轉化為決策和行動

王一民:一些基層疾控工作人員和我表達過擔憂,說有些地方好像把流行病學調查搞丟了,這一點您注意到了嗎,怎麽看待?

曾光:搞流行病學實際上是搞情報的,丟掉了就是擴大化了。目前有省市為了完成任務,主張對所有發熱病人都做核酸檢測,我覺得這是狂轟亂炸,是不可取的、不可持續的。必須要根據流行病學調查的線索來進行。我們國家的公共衛生意識需要提高,尤其是官員,這一點非常重要。武漢早期疫情為什麽擴散了呢?最早期的工作我沒有參加,但我有個判斷,就是公共衛生信息沒有及時轉化為決策。

>>>視頻丨有省市給所有發熱患者都做核酸檢測?曾光:這是狂轟亂炸 不可取

曾光:流行病學專家應跟一線臨床醫生在一起,與不同領域專家真正形成一個參謀部。這個參謀部的意見應該直接報給決策者,不要一級一級走程序往上報,報上去也走樣了。2013年SARS期間,我去人民醫院調查,調查完還沒出醫院就已經告知決策層,馬上就有決策——建小湯山。SARS的經驗教訓應該在這次戰役中沿用,我們這次到一定階段就也應該進行一個總結,看看怎樣把大家的合力、我們的知識和信息轉化成最有效的公共衛生行動。

王一民:我去其他國家參觀疾控部門,他們告訴我一個概念,“防控花一塊錢,可以給國家省八塊錢”,這一點您認同嗎?

曾光:千真萬確,預防的性價比比治療高得多。大家通常知道的是三級預防:預防發生、早發現早治療、感染及時搶救。實際上還有一個預防叫零級預防,就是政策預防。比如根據這次經驗總結評估制定下一次預案,它甚至是不花錢的,但效果最好。這一點需要我們全社會,包括決策層達成共識。現在中國公共衛生處於一個比較困難的時刻,名牌院校公共衛生畢業的學生願意去疾控部門工作的不到5%,因為待遇差。但做疾控需要有人文學、社會學、溝通、臨床、病毒學、公共衛生學等綜合知識,實際上對人的素質要求是很高的。美國疾控中心在職工和合約工總人數大概是26000人,我國是2100人,不足人家十分之一。公共衛生系統需要優質的人才,這一點不能再坐視不管了,應該要扭轉了。

>>>視頻丨曾光:預防比治療省錢得多 防控花1塊錢能為國家省8塊

“做好準確上報及時救治,武漢解封就指日可待”

王一民:王辰院士說新冠病毒可能會和我們長期共存,您怎麽看這一點?如果長期共存,我們的防治工作會做出怎樣的調整?

曾光:這種可能性確實存在,國外一些學者也是這樣認為的。長期共存我覺得也沒什麽,就多增加一種疫苗。如果能和流感疫苗整合在一起,流感疫苗三價變四價,對民眾來說就更方便了。是不是需要全民接種,還是特殊人群接種,這個需要之後研究評估。

王一民:一個最實在的問題,武漢封城馬上要一個月了,您估計還要封多久?

曾光:目前武漢形勢很好,現在強調對確診、疑似、密切接觸、原因不明這四類病人分類集中收治隔離,這是打翻身仗的關鍵。現在中央還在給武漢找漏洞,動用戰時指揮系統,還在建方艙,說明救治的容量還沒有飽和。但武漢最艱難的時期已經過去了,把情報準確、救治及時這些問題解決了,可以說解封指日可待。一個潛伏期見成效,兩個潛伏期大見成效,三個潛伏期可能就是徹底翻身。

王一民:北京的防控怎麽能做得更好一些?

曾光:北京目前已經做得很好了,北京的難度在與醫療資源要支援全國,北京只要醫院不出問題,社會就有信心。不怕人多,關鍵能夠找到他,治療他。

王一民:那您現在對醫院有信心嗎?

曾光:我非常有信心。

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