馬雲：沒有女人就沒有阿里巴巴

騰訊財經訊 瑞士當地時間1月24日，阿里巴巴羅漢堂與世界銀行在瑞士達沃斯小鎮舉辦了一場名為“Inclusive Growth and the Role of Digital Technology ”（數字技術的包容性增長和角色）的午餐會。

阿里巴巴董事局主席馬雲在現場用英文發表了一段演講，並與到場的嘉賓進行了互動問答。

馬雲在演講中表示，當今世界存在著許多讓人們感到擔憂的問題，特別是最近幾年，我感覺每個人好像都對未來感到擔憂。當然，作為企業家，看到人們都在感到憂慮我應該高興才對，因為我們總是能夠把人們的擔憂轉變為商業機會，我們也總是能夠把人們對生活的不滿轉變為商業機會。就像我們曾經說過的，機會總是藏在那些人們所抱怨的對象當中，或者是人們感到擔憂的事物當中。

“看到人們是如此焦慮，我很好奇地問，你們在擔心什麽？”馬雲說，很多人告訴他他們在擔心“社會爆發一場科技革命，自己可能會因此失業，或者是個人隱私洩露，或者是出現技術壟斷”。

馬雲認為他們沒有擔心最該擔心的問題，“如果沒有這些科技，人類社會還會有未來嗎？如果沒有這些科技，我們的孩子將會生活在什麽環境當中？這些才是人們真正應該擔心的問題。”

馬雲表示，第一次工業革命帶來了第一次世界大戰，第二次工業革命帶來了第二次世界大戰，現在我們面臨著又一次工業革命，我們每個人都應該小心謹慎地對待這場科技變革。可能有些人對此抱著支持態度，有些人則是反感和厭惡，但問題仍然擺在面前。因此我們應該攜起手來共同合作，通過科技的應用消滅疾病、貧困和環境汙染，不然人類可能就要試著互相消滅了。

馬雲在演講中分享了他五年前在北京參加一場辯論大賽的經歷，辯論的主題是“我們怎樣才能控制互聯網的發展和運作？馬雲說，“這場辯論讓我意識到，當下社會那些所謂的專家都隻懂得人類社會過去發生的一切，卻對人類社會的未來一無所知。那場辯論是在五年前，當時人們所擔憂的問題，今天一個也沒有發生。”

談到阿里巴巴的商業模式和自己的創業經歷，馬雲這樣說：“創業初期那段日子就是這樣，就像剛才說過的，發展非常艱難，我自己完全是兩眼一抹黑，感覺就像是一個瞎子騎著一頭瞎了的老虎到處亂撞，然而事實是，那些擅長騎馬的高手最後都失敗了，而我這樣的人卻成功了。原因在於，我所關注的唯一焦點就是用戶，如果用戶高興，我就高興，用戶不高興，我就不高興。產品採用的科技先進不先進我不在乎，只要我的用戶靠著我的產品賺到了錢，那麽這個產品就可以繼續。”

“阿里巴巴在紐約上市那天，我說過用戶是第一位的，員工是第二位的，股東是第三位的，大家都不高興了，問我‘要是你認為股東只是第三位，幹嘛還要來這裡？’”回憶道這一段的時候，馬雲說：“至少我可以誠實地回答你，要是我們的用戶滿意了，員工滿意了，股東也會滿意的。”

馬雲在演講中還談“科技與女性的關聯”，他認為科技是冰冷的，但人卻是溫暖的。

“阿里成功的秘訣就是多招女性，幾乎50%的員工是女性，34%的高管是女性。我們對此非常自豪。有人疑惑‘你們是科技公司，怎麽能招這麽多女人’，我說：‘那又怎樣？這不是問題。用戶體驗是服務業的核心。我們發現，女性更關心他人，女性買東西不是為自己，而是為家人。沒有女性，就沒有阿里巴巴。”

在演講結束後，有歐洲嘉賓問馬雲怎麽看待科技發展帶來的事業問題。對此，馬雲回復說，“我們正在從IT（互聯網時代）走向DT（數據時代），然而很多人還不知道什麽是IT。IT讓自己更強大，而DT是賦能他人，這就是區別。”

“任何時代我們都會面臨各種問題，這不是最壞的時代，”馬雲稱，“我們應該看到積極的一面，解決問題而不是設定障礙。”

以下為馬雲演講實錄節選：

今天我是代表阿里巴巴集團來到這裡，和在座的各位分享一些過去二十年來我的個人經歷。除了作為一名企業家，實際上我也有涉足教育行業，包括很多社會關注的焦點領域，今天想和大家分享的就是過去的二十年當中我自己做的一些事情。在此之前，首先要感謝在座的各位專家、學者、諾貝爾獎獲得者和社會學家，感謝你們花了大量時間在這份報告的制定上面，也要感謝你們為學院的學術研究作出的貢獻。

當今世界存在著許多讓人們感到擔憂的問題，特別是最近幾年，我感覺每個人好像都對未來感到擔憂。當然，作為企業家，看到人們都在感到憂慮我應該高興才對，因為我們總是能夠把人們的擔憂轉變為商業機會，我們也總是能夠把人們對生活的不滿轉變為商業機會。就像我們曾經說過的，機會總是藏在那些人們所抱怨的對象當中，或者是人們感到擔憂的事物當中。

看到人們是如此焦慮，我很好奇地問，你們在擔心什麽？很多人都說擔心社會爆發一場科技革命，自己可能會因此失業，或者是個人隱私洩露，或者是出現技術壟斷，但卻沒有人擔心最應該擔心的問題。如果沒有這些科技，人類社會還會有未來嗎？如果沒有這些科技，我們的孩子將會生活在什麽環境當中？這些才是人們真正應該擔心的問題。

五年前在北京舉辦了一場辯論大賽，我也受邀參加，辯論的主題是“我們怎樣才能控制互聯網的發展和運作？”兩個小時之後，我突然說“我們幹嘛要控制互聯網？”這些人還自稱是專家，這時我才意識到，當下社會那些所謂的專家都隻懂得人類社會過去發生的一切，卻對人類社會的未來一無所知。那場辯論是在五年前，當時人們所擔憂的問題，今天一個也沒有發生。

為什麽我們要召開這場會議？為什麽我們要建立這所學院？因為我們需要所有的專家、學者以及社會第三方組織共同參與進來。阿里巴巴擁有著海量的數據，我們希望將這些數據用於為社會創造價值，而不是用於邪惡的目的。當然，不做壞事只是底線，我們要做的是為社會作出貢獻。我們並不是為阿里巴巴集團建立這所學院，我們邀請社會各界的專家學者共同參與進來研究這些數據，共同探討人類社會真正需要擔憂的是哪些問題。

在我看來，新興科技成果的誕生能夠促進中小微企業的發展，比如女性、殘疾人以及偏遠農村地區的人們皆可以創業，我們也可以借著科技浪潮賺取利潤。實際上我們就是靠著支持中小微企業的發展起家的，那個時候我算是中小微企業的救星。

很多人都問我“Jack，你是怎麽在中國把電商做得如此成功的？”因為在中國發展電商可以說是困難重重，人們對互聯網的認知程度有限，沒有信用卡的用戶基礎，也沒有建立可靠的社會信用系統，你怎麽可能在中國發展互聯網電商呢？

也有人說“在美國，電商是只有大型企業才有能力發展的領域，阿里巴巴的商業模式到底是什麽？”我的回答是“幫助中小微企業發展”，因為中小微企業在初期缺乏資金。當然，我也很喜歡看電影，這個人靠著捉蝦的手藝就賺了一大筆錢，以前我從來沒有見過，所以我想如果我們能夠幫助這些創業者。

這些人又問“美國人做電商是因為可以節約成本，你又能給這些中小微企業創造什麽價值？”我說“我們為中小微企業創造的價值就是要讓他們賺大錢”，因為這些中小微企業需要的不是省錢，而是賺錢，要把他們的產品以最佳的方式賣出去，能夠找到可靠的、物美價廉的供貨管道，這才是我們能夠為這些中小微企業創造的價值所在。

當然，要做到這一點並不容易。創業的頭幾年，我們對自己所做的事情毫無頭緒。我自己是個電腦盲，更是個科技盲，實際上我討厭這些現代科技，每次聽到別人談論科技我都感覺自己像個呆子。剛剛創立阿里巴巴的時候也是一樣，百分之八十的人員都跟我差不多。我們要做的不是研究科技，而是要做到最簡單的笨蛋式購物，點擊一下滑鼠，你就能夠買到你想要的東西。

我們並不會搞出一大串複雜的名錄，而是讓產品使用越簡單越好，而我自己就是產品的第一個試用者。要是這個產品我自己用不明白，那就可以槍斃掉了，不管你說這個產品再怎麽好，要是我自己不喜歡，我很確定大部分人都不會喜歡，但如果我剛一上手就會使用，那應該就是可行的。我們把自己的企業網站做得是如此之簡單，所有中小商家都知道如何售賣商品、如何與顧客溝通、如何找到供貨管道。

創業初期那段日子就是這樣，就像剛才說過的，發展非常艱難，我自己完全是兩眼一抹黑，感覺就像是一個瞎子騎著一頭瞎了的老虎到處亂撞，然而事實是，那些擅長騎馬的高手最後都失敗了，而我這樣的人卻成功了。原因在於，我所關注的唯一焦點就是用戶，如果用戶高興，我就高興，用戶不高興，我就不高興。產品採用的科技先進不先進我不在乎，只要我的用戶靠著我的產品賺到了錢，那麽這個產品就可以繼續。

當然，這些只是我們的創業原則之一，之後我突然意識到了一個問題。阿里巴巴在紐約上市那天，我說“對我們來說，用戶是第一位的，員工是第二位的，股東是第三位的”，大家都不高興了，“Jack，要是你認為股東只是第三位，幹嘛還要來這裡？”我說“至少我可以誠實地回答你，要是我們的用戶滿意了，員工滿意了，股東也會滿意的”。

這些都是過去的二十年我所學到的東西，靠著扶持和幫助中小微企業發展，阿里巴巴才有了今天的規模和成就。我們為超過兩千萬個中小微商家提供支持，當時沒有人能夠預見到這一點，實際上那個時候我們想尋求合作是很難的，現在很多人排著長隊想要和我們合作。

而在今天，我們所支持的用戶當中有百分之九十仍然是中小微商家，我們就是中小微商家的代表，我們代表的是中小微商家，我們為中小微商家提供服務，我們與中小微商家共同成長。我們認為“中小微”才是最棒的業態，未來也將機甲狂潮出驚人的潛力，因為科技是在不斷發展的。

我們和世界銀行共同合作，幫助那些偏遠地區的農民創業。其實有很多偏遠地區的農民每天種出許多美味可口的蘋果，但卻根本賣不出去，頂多在自己的村子或是附近的小鎮賣掉一些。由於互聯網科技和移動通信的發展，我們幫助這些農民把美味的蘋果賣到全國各地。

三個月前我們剛剛簽署了一份協定，幫助那裡的農民把種植的咖啡豆賣到中國，兩千多個包裹我們在三天內就打包完畢，而在這之前，沒有人知道那裡的農民能夠生產如此優質的咖啡豆，今天我們能夠做到把十二萬包咖啡豆銷往世界各地，價格從四美元到十二美元不等，幫助當地農民極大地提高了收入水準。

最令我個人感到驕傲的並不是阿里巴巴在過去的二十年賺了多少錢，而是我們為中國創造了三千八百萬個就業崗位。過去的二十年，中國由於互聯網的到來發生了翻天覆地的改變。很多人可能都對互聯網習以為常了，但我無法想像如果今天的中國突然沒有了互聯網會變成什麽樣子。每年中國都會有一千兩百萬個就業崗位，其中大部分就業人員都是每年來自普通大學的畢業生，這些畢業生通過使用互聯網找到這些工作崗位，也有很多是通過互聯網進行工作的。

此外我還想談一談科技與女性的關聯，科技是冰冷的，但人卻是溫暖的，我們要讓科技也變得溫暖起來，這樣人們才會喜歡上這些科技成果。阿里巴巴是靠著什麽取得成功的？我們的成功秘訣之一，就是因為我們大約有百分之五十的雇員都是女性，百分之三十四的高層管理崗位都是女性擔任，我們為此感到十分自豪。曾經有人問過我，“Jack，你們怎麽雇用了這麽多的女性？你們是高科技企業啊”，我反問“那又怎麽了？”實際上我自己都沒有意識到這一點，她們工作都十分出色，能夠發揮女性在工作崗位的價值恰恰是讓我們感到十分自豪的。

因為用戶體驗正是服務業成功的關鍵，互聯網上誰也看不見誰，怎麽才能了解對方呢？男同胞不要介意我這樣說，但女性確實要比男性在這方面有更加敏銳的感知能力。許多女性都有上網購物的習慣，她們關心自己的丈夫、自己的孩子、自己的公公婆婆，她們並不是為自己購物，而是要為自己的一大群家人購物。阿里巴巴歷史上的銷售業績冠軍商家當中百分之五十都是女性，超過百分之五十的買家也都是女性。要是沒有女性的參與和貢獻，就沒有阿里巴巴的今天。這些女性懂得如何銷售、如何溝通、如何服務。

後面我還想給大家播放一段影片，影片當中有很多殘疾人，正常情況下他們是很難找到工作的，但因為互聯網科技，他們也能夠很好地勝任各種工作崗位。

這一切讓我意識到，當今時代如果一個企業想要獲得成功，能夠取得成功的方式可以說是不計其數，或者說要想乾點什麽壞事，可供選擇的管道也是不計其數。但我認為，數字科技和互聯網是為人類的福祉所創造的。當年信用卡是為富人所創造的，但今天使用信用卡的越來越少了，移動支付科技最初就是為窮人所創造的。信用卡的發展經歷了這麽多年，用戶數量其實比較有限，而在中國，支付寶每天都在為三億用戶提供服務，每天都在使用移動支付。

上個月我們自己的銀行已經沒有接到存款了，我們只會發放貸款，因為政府和那些傳統銀行都不喜歡我們。去年我們把一千億美元的貸款給到一千兩百萬的商家，你們能夠想像嗎？中國沒有一家銀行能夠做到這一點，這就是為社會創造的福祉。就算是一個乞丐也可以從我們這裡獲得貸款，只要能夠還上就行。

此外我想告訴大家，我們完全是基於信用狀況提供貸款，而這些信用狀況的評估完全是基於我們掌握的數據。非常有趣的是，喜歡網絡購物的女性的信用水準是男性的四倍。我們在為女性提供支持，我們在為農村地區提供幫助，我們更會扶持中小微商家。當然，我們也想把這些數據以及商業模式和全世界分享，鼓勵更多的科技企業思考如何為這個世界創造更多的福祉。

這裡我想談一談非洲，說到非洲我就不由自主感到興奮。我在2017年才第一次去非洲，在那之前，我對非洲的印象也和很多人一樣，疾病、貧窮、戰亂，但那年我還是決定去一趟。我去了四個非洲國家，看到當地的各種景象，我感到非常震驚，那裡看上去就像二十年前的中國，實際上要比二十年前的中國更好，因為當時的中國沒有互聯網，人們也很反感互聯網，當然那時的中國更沒有手機。沒錯，這些國家是有很多社會問題，但哪個國家沒有社會問題呢？任何國家都有，但在那裡我看到了很多商業機會。

今年我又去了非洲兩次，希望通過科技作出一些改變，我認為改變的重點在於幾個E。

首先就是企業的發展（Entrepreneur），人們不應該依賴政府，而是應該發展自己的企業，要有創業精神、創新精神。

再就是教育（Education），我們需要改善教育體系，不光是非洲，整個世界都是如此。

過去的兩百年我們教育的方式更像是工廠的生產流水線，但現在我們已經進入了數字時代，我們不能再像對待機器那樣教育我們的孩子。機器也許會有比人類更快的反應速度，但機器永遠不會擁有人類的智慧。機器只有芯片，而人類擁有豐富的內心，有了內心就會有愛，有了愛就會思考如何為其他人創造價值。

我們的教育方式如果不作出改變，繼續這樣下去的話，再過三十年社會就要出問題了，我們的後代會找不到工作。因為機器工作起來永遠不會感到疲倦，也永遠不會有什麽情緒，擁有更快的計算速度、更強的記憶能力，一旦記住什麽東西就永遠不會忘記。到了那個時候我們的後代就會非常沮喪，自己不是機器的對手，整個世界就會陷入危機。

再就是網絡政務體系（E-Government），我們應該讓非洲的政府實行政務網絡透明化，非洲每年兩千五百億美元這麽大筆的財政資金，我們必須要讓政務透明化，這樣才能消除腐敗。只有通過採用電子支付方式，社會公眾可以得知每一筆政府支出清單，這樣也會促進整個非洲社會的公正透明。

有人可能會問，如果一切都網絡透明化，政府關閉網絡的話怎麽辦？告訴大家，這是不可能的，要是政府把網絡關掉，政府自己也就關門了，沒法辦公，實行網絡政務體系是非常重要的。

再就是“Efrastructure”（網絡基礎設施），而非“Infrastructure”（基礎設施），我們要讓每一個人都與網絡連接。當然，如果我們真的做到這一點，可能會遇到一些問題，人們也會存在一些擔心，比如國家安全、個人隱私等等，我們很清楚這一點，但是想一想，這樣做會給換世界帶來多大的好處呢？我想如果好處大於壞處，那麽壞處就是可控的。

我個人並不喜歡各種條規的約束，目前人類社會正處於數字化社會非常非常早期的階段，我們不應該讓一個三歲的嬰兒穿上很緊的鞋子，然後規定整個一生都要穿著這雙鞋子。我們對未來所知甚少，所以讓我們共同合作吧。阿里巴巴能夠與如此之多傑出的專家學者合作，我也感到很榮幸。通過科技成果的應用，我們能夠為世界創造更多的工作崗位，也會創造更多的社會福祉。

最後我想說的是，第一次工業革命帶來了第一次世界大戰，第二次工業革命帶來了第二次世界大戰，現在我們面臨著又一次工業革命，我們每個人都應該小心謹慎地對待這場科技變革。可能有些人對此抱著支持態度，有些人則是反感和厭惡，但問題仍然擺在面前。因此我們應該攜起手來共同合作，通過科技的應用消滅疾病、貧困和環境汙染，不然人類可能就要試著互相消滅了。

這些就是我想和各位分享的內容，阿里巴巴今後也將繼續為貧困的、微小的、欠發達的地區的人們的福祉努力，感謝大家的聆聽。