文/周曉奇 編輯/崔恆宇 拍攝/黃碩 戴新鵬
我們正處在技術爆炸的時代。
在科技的風起雲湧之中，眾多企業登上了浪潮之巔，其中包括微軟、蘋果、Facebook、阿里巴巴、騰訊、百度等知名公司。但浪潮終將退去，如何追逐下一波浪潮始終是一個嶄新的命題。
最近，原騰訊副總裁吳軍對於谷歌等巨頭的評價激起了業內好奇——
今天的谷歌是一家頗為平庸的公司，雖然搞出了一些很亮眼的技術，但對人的幫助來講，遠不像過去那麽大。谷歌最後一個對人類最大的貢獻是安卓，在安卓以後想不出貢獻了哪些了不得的東西。
百度從七八年前起，基本上屬於一個僵化的公司。百度的二號人物永遠是離職的，很多技術都是起了個大早，趕了個晚集，移動互聯網時代完全落伍了。
隨著大數據、雲計算、人工智能、區塊鏈等新興技術的接連湧現，人們敬畏與質疑的情緒交替出現。但不可否認的是，科技永遠向前，如何拿到開啟另一個科技時代的鑰匙，是浪潮之巔的又一層追逐。
吳軍，這位畢業於清華大學、約翰·霍普金斯大學的計算機科學博士，是谷歌中日韓搜索算法主要設計者、騰訊公司前副總裁，同時也是美國矽谷風險投資人、暢銷書作家，著有《浪潮之巔》、《全球科技通史》、《數學之美》、《大學之路》、《見識》、《態度》等書。
面對快速轉變的時代，不斷襲來的科技浪潮。他如何看待國內外巨頭的風起雲湧？如何看待科技趨勢？作為投資人，他又是如何抉擇？同時，面對不斷演化的科技，企業又該如何認清趨勢把握未來？近期，鋅財經針對以上話題與吳軍博士展開了一次對話，以下是對話內容。
時代變遷：光靠國內市場，很難再出巨頭
鋅財經：你說過很多企業輸給了時代而不是競爭對手，你認為國內頭部科技公司跟上時代了嗎？
吳軍：我以互聯網時代舉例，第一代互聯網企業是三大門戶網站，新浪、搜狐和網易，但現在門戶時代過去了，他們的影響力也就沒那麽大了，隨後出現了BAT。不過在移動互聯網的轉折口，百度起了個大早，卻趕了個晚集，我們今天想不到百度有哪些與移動互聯網相關的產品，騰訊和阿里趕上了移動互聯網的時代，這個差距就拉開了。
除了軟體，還有硬體。在PC機時代，聯想的佔有率為全球第一，但PC時代過去後，聯想很難融入手機時代，這是基因問題。所以不能說公司CEO管理不善，或是其他原因，把公司搞垮了，而是他們自己時代過去了，輸給了時代。
鋅財經：7月3日，百度舉辦了AI開發者大會，現場展示了很多成果。你說百度沒趕上移動互聯網時代，那會趕上AI時代，實現反超嗎？
吳軍：基本不可能反超，不是說百度策略不對，而是公司永遠缺失二號人物。在移動互聯網時代，百度很早就推出了掌上百度，那時候都沒有微信，但後來發展也都看到了。現在推出了AI產品，其實沒有太大意義，不如阿里應用大數據和人工智能進行反欺詐來得更有成果。
鋅財經：你認為國內科技企業與國外最大的差異是什麽？會帶來哪些不同路徑的發展方向？
吳軍：中國一線城市的大企業，和美國企業的相似度蠻高的。我一直說騰訊與谷歌之間的差距，比中美之間的差距小很多。
中國有很多家族企業，但在新興行業裡，家族企業並不多，因為新興行業基本都是通過融資發展起來，所以企業在剛開始進行架構設計時，已經實行西方化管理，比如發放期權鼓勵員工。
唯一的差別，因為中國過去四十年發展迅速，所以機會比較多，企業更容易獲取紅利，這也是商業模式比技術創新更多的原因。今後隨著中國發展穩定後，紅利機會不多了，還是要踏踏實實做事情。
鋅財經：有個說法是，中國現在很多互聯網巨頭都是商業模式的創新，之後可能更多是技術上的創新，對此你怎麽看？
吳軍：中國一直有技術創新的企業和複製別人模式的企業，比如華為一直是技術創新企業，也沒看出什麽商業模式。坦率來講，真正靠商業模式能夠走得很遠的企業，在中國不多。
包括像騰訊，也不太能說是商業模式創新的一個企業，微信其實背後還是很多技術，它是一種新產品了，不完全是商業模式。阿里巴巴做商業模式稍微多一點，技術也OK。像小米這些，也真的不能算是商業模式創新的企業。
鋅財經：你認為目前中國企業面臨的主要困境有哪些？
吳軍：我覺得國內企業會分化，在資本泡沫時期迅速拿到融資的企業，可能很快會被淘汰，但這不是壞事，只有這樣才可以把國內有限的市場、有限的資源，給到效益和技術等方面更好的企業。
說到困境，可能是以前比較容易獲取用戶，現在獲客難度大了。如果企業能夠提供用戶真正需要的商品或服務，獲客慢一點也無所謂，這樣反而走得更穩固點。
鋅財經：你認為國內企業往哪個方向走會更好一點？
吳軍：我覺得國內企業，我把它們分成兩代，騰訊、阿里巴巴以前那算是一代，後來媒體人起了個新詞叫新生代，基本上小米往後這一代叫新生代。
我比較看好小米、抖音等企業，因為他們有著不錯的國際化視野，在國內市場佔比還不是很高的情況下，已經著手布局全球，在全球市場的佔有率做得很好。這是中國企業未來的發展道路，畢竟光靠國內市場，很難再培養出巨頭企業。
鋅財經：如何看待科創板的設立？
吳軍：之前A股上市，看的是過去，不看未來，只要過去業績達到了要求，就允許企業上市。但其實更重要的是看未來，否則按國內標準，亞馬遜是上不了市的。設立科創板肯定是有益於企業的，但監管需要跟上。美國納斯達克形式能夠走通，實際上會倒逼企業不能表現不好。
一是美股有著強製的退市措施。2000年到現在，美國上市企業大概有4000多家，退市企業也有4000多家，這就是美國股市不斷成長的原因，把不滿足標準的企業全部淘汰。雖然上市門檻低，但退市也容易，只要達不到標準，直接退市摘牌。
二是有做空機制，我們現在只能看著股票漲，不允許讓它跌，這是不對的。這個社會上，或者說自然界更需要一些腐蝕者，清理乾淨這個世界。做空者就是股市的腐蝕者，只要企業快不行了，直接做空淘汰出去，將資源留給更好的企業。
投資：遵循趨勢，投給“變色龍”
鋅財經：你創辦了豐元創投，並且更關注早期項目，但早期項目風險性較大，如何保證投資回報率？
吳軍：第一是投人，一定要對這個人有把握才投，不要管項目。因為一流的人可以把二流項目做成一流，二流人肯定會把一流項目做成二流，甚至三流。所以創始人很重要。
第二做風險投資，肯定要制定嚴格規範，不能感情用事。我們的規範是不投一定需要國家補貼才能盈利的企業；不投回報周期太長的，比如生物製藥企業；不投夕陽產業。
原則上會投資符合技術發展趨勢的企業，而不是逆道而行的企業。同時對好項目，要堅決地追加，對不好的項目，要及時止損。
鋅財經：投資看人的話，會從哪幾個維度看人？
吳軍：最重要的兩個維度：誠信和有變色龍精神的人。目前我們投資了150個左右項目，大約10個項目失敗了，其中兩三個項目是正常失敗，但剩下來七八個項目，都是創始人誠信出了問題。
有些創始人一旦遇到一點不順利，就直接把企業關了，重新成立另外一家企業，再去找別人融資，這樣原先投資人的利益全給打水漂了。後來我們投資的時候，會找創始人族裔中的人來背書，因為我們投的企業大概有一半完全沒有中國人的背景，比如說我投資一個印度人的企業，我跟他們朋友圈子也不接觸，他把我錢弄丟了，他在他的朋友圈裡可以接著混，接著去融錢。如果有他們那個圈子的人背書，他把這個事做砸了，他在他的圈子裡名譽就壞了。
其次，我們會投有變色龍精神的人，因為企業成長過程中，可能會面臨多次重大轉型，創始人能不能適應環境很重要。很多人過度相信自己的技術與經驗，這都可能出現問題。
鋅財經：對於剛出來的新興項目或新模式，很多投資人因為看不懂，斟酌再三從而錯過機會，你如何看待新興技術、模式與投資方在認知方面的差異？
吳軍：一開始看不懂沒關係，但不能天生拒絕。如果出現了趨勢，一定能掙20年的錢，半導體行業已經50多年了，互聯網也30多年了。具體到電商行業，前幾年大家都覺得到頭了，但還是出來了拚多多。所以一旦出現趨勢，會持續很長時間，不在於早一天晚一天，這些沒多大關係。
一般風險投資一輪的周期在七到十年，從企業剛開始獲得融資，到最後把錢返還給投資人，差不多需要十年。投資人不能說一定要趕風口，過了這兩年就沒機會了，這種不是投資，而是投機。
鋅財經：目前，很多投資人都在從消費互聯網轉而關注產業互聯網，你認為導致投資人轉變的原因有哪些？如何看待產業互聯網？
吳軍：投資強調藍海市場，雖然互聯網發展快，但到今天都不是一個很大的市場。2016年的時候，全世界互聯網產值才3800億美元，到去年大概能到4500億美元。
整個互聯網市場說大不大，說小也不算太小，其中谷歌佔了三分之一，剩下來的阿里巴巴、騰訊、Facebook、亞馬遜、百度、今日頭條等公司佔了80%，所以整體市場很小。但電信市場，在2016年有3.5兆美元，雖然漲幅慢，但是整體市場大，這也是小米、OPPO、vivo等發展迅速的原因。
近幾年，投資人也體會到了這一點。我也提一個忠告，產業互聯網與消費互聯網完全是兩回事。比如消費者使用的是通用的互聯網，所有事情都能通過個人電腦或手機完成。但產業互聯網相當於ATM機，有三個特殊性，首先要與產業的核心業務邏輯一致，其次要有超級的安全性，最後產業互聯網要帶來業務延伸。
鋅財經：你如何看待創業公司不是被巨頭收購，就是在被巨頭收購的路上的說法？
吳軍：這種現象其實很正常，從投資角度，或者創業角度，只有兩個退出辦法，一個是上市，一個是被收購。少數企業才能上市，大量企業都是被收購的。矽谷每年平均有4000多家企業拿到融資，但通常每年上市的企業不到40家。每年矽谷大概會發生800到1000起並購事件，大部分企業的出路還是在被收購。
科技：短期會停滯，長期一定是疊加
鋅財經：當下湧現出很多技術名詞，人工智能、雲計算、區塊鏈等等，這些技術都是有價值的嗎？如何看待技術濫用的情況？
吳軍：技術都是有價值的，尤其人工智能在安防中的應用，進行人體標識後，對提升安保非常有效果。大數據也能準確做出預測，降低失敗的可能性。同時技術濫用的情況一定會發生，但這主要還是因為技術背後的人，而不是技術本身。
鋅財經：你認為現在積累的技術，能夠實現技術落地嗎？
吳軍：需要分開來看，一方面很多人低估了近些年來基礎研究的成就，另一方面具體到人工智能領域，我覺得把原先積累的科技研究用光了，今天人工智能的成就來自於深度學習，或者機器學習，但這些已經有六七十年的歷史了。
在過去的十幾年裡，理論上並沒有做太多的工作，也沒有什麽突破，現在只是用得很好，而且在未來的一二十年，將會用得更好。但是基礎研究，可能還需要二十年以後，才能看到新的突破。
鋅財經：你在《全球科技通史》中提到科技是唯一可疊加式進步的動力，那麽這個動力將會一直持續下去嗎？是否會在某個時間段出現停滯？
吳軍：科技在短期確實會出現停滯，尤其需要很長的基礎積累，才能看到技術的成果。但是長期看是一直疊加的。技術一旦出現，肯定回不去了，就像今天有了智能手機，不會再回到沒有智能手機的時代。
鋅財經：近期Facebook發行加密貨幣libra，怎麽看待加密貨幣？這會是一次革命，還是一次泡沫呢？
吳軍：我希望大家更多關注區塊鏈本身，而不是加密貨幣。對於這件事，中國關注程度比美國高的多，美國無非是多種協議裡多出來一種，但國內有點過度解讀了。而且坦率來講，Facebook發這個幣，讓大家成功接受的可能性不大。
鋅財經：區塊鏈技術是否會顛覆整個金融行業？如何看待區塊鏈技術的應用？
吳軍：我看好區塊鏈的發展，而且區塊鏈的應用實在太多了，不要太關注金融。我覺得可以解決與每個人息息相關的問題，比如通過區塊鏈進行藥品溯源，找出真藥假藥，讓每個人都能真正受益，技術才有前景。對大多數人真正有用的時候，這個技術肯定會發展起來。
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