文/新浪財經意見領袖專欄（微信公眾號kopleader）專欄機構 四十人論壇
隨著疫情全球蔓延，金融市場動蕩不安。歐美主要市場距離高點都下跌超過20%，進入技術性熊市。
連續出手之後，美聯儲“王炸“救市，宣布“無上限”量化寬鬆政策；當地時間25日晚，2兆經濟援助計劃也獲參議院通過。貨幣、財政兩大政策的救市計劃規模可謂“空前”。
然而，2兆美元是否能夠解決問題？美聯儲的“all in”之舉又該如何看待？我們是否已經進入全球經濟衰退期？上世紀30年代的大蕭條會否重現？
台灣時間3月26日早7點，耶魯大學高級研究員史蒂芬·羅奇（Stephen Roach）接受CF40獨家專訪，對上述問題作出回答。
圖為史蒂芬·羅奇在CF40國際交流晚餐會上發言
美國金融市場近期持續巨幅震蕩，其根本原因是什麽？
史蒂芬·羅奇：和中國經濟在第一季度的表現類似，美國經濟現在也陷入停滯，所有主要的經濟指標都表明美國經濟正在經歷大幅收縮。美國金融系統的大幅回調反映了經濟活動的崩塌。
值得注意的是，在新冠疫情爆發以前，美國股市在2019年上漲約30%，2020年的前7個星期上漲速度進一步加快，所以新冠大流行發生在一個股市正在急速上漲的特殊時點，結果導致了股市的暴跌。
在我們控制住新冠病毒以前，無法完全控制股市動蕩的影響。安全資產和風險資產的同時下跌反映了金融市場上的恐慌情緒，以及在疫情持續擴散的過程中，美聯儲和財政部門在平抑市場恐慌情緒方面遇到難題。我們正在竭盡所能地加以應對，包括實施大規模的擴張性貨幣政策和財政刺激政策。
然而，我們正在經歷的這場危機，並非過去經歷過的典型的危機，靠貨幣政策和財政政策進行逆周期宏觀調控刺激需求的方式無法使問題得到解決。這場危機首先是公共衛生危機，解決的途徑是科學、公共衛生以及遏製疫情的措施，而美國在這些方面做得還遠遠不足。
美國國會議員和白宮剛剛就一項2兆美元的經濟刺激計劃達成了協議。您對該計劃有何看法？它是正確的嗎？2兆美元是否足夠使問題得到解決？
史蒂芬·羅奇：這項計劃中的很大一部分是給美國人分發支票（distribution of checks），幫助他們度過現在這個困難時期。還有對小企業和其他公司的直接援助以爭取時間防止進一步的損害。
但只要人們呆在家裡，他們就無法成為活躍的消費者，因此這項計劃並沒有解決目前經濟活動缺乏的問題。如果我們能夠控制住病毒，這項計劃將為恢復經濟提供支持，但這並不能阻止經濟的急劇收縮。
這是否意味著2兆的規模還不夠？
史蒂芬·羅奇：問題的關鍵不是規模，而是應該聚焦於主要問題。現在的主要問題是應對疫情本身，應該通過研究、疫情遏製措施，以及增加美國公共衛生基礎設施投入等方式盡快使疫情得到控制。這項新的法案涉及了這方面的內容，但我覺得還遠遠不夠。
美聯儲近日宣布將以廣泛新措施（extensive new meaures）來支持經濟，包括“無限量QE”，美國股市周二飆升逾11%。這些信貸措施是否給了市場一些安慰和信心？您對這些措施有什麽看法？
史蒂芬·羅奇：市場上漲並不是因為美聯儲采取的貨幣措施。美聯儲是在周一早上宣布的這項計劃，宣布完以後市場短暫的做出了積極的回應，但是隨後出現了大面積的拋售，主要是擔心2兆美元的財政刺激計劃無法通過。
周二得到參議院同意了這項法案的消息之後，市場才出現了大幅上漲。所以市場的積極反應是針對這項財政刺激政策，而非之前的貨幣政策。
人們從2008、2009年金融危機得到的一個教訓就是，當貨幣市場共同基金承受了巨大壓力時，情況將會變得非常棘手，正如2008年9月雷曼兄弟倒閉的第二天貨幣市場共同基金所經歷的那樣。
最近貨幣市場共同基金也承受了一定壓力，而這次美聯儲行動非常之快，他們在竭盡所能的采取行動避免情況進一步惡化。但這些措施無法解決真正的問題，貨幣政策無法應對疫情。提供流動性可以確保市場正常運作，但無法刺激由疫情導致的經濟停滯。
這是否意味著，此時此刻財政政策比貨幣政策更加有效？
史蒂芬·羅奇：不能說哪個更加有效。只能說，現在的市場更容易受到財政措施的鼓舞，而非貨幣措施。
但我心中仍有一個很大的疑問，不管是財政政策還是貨幣政策，在現在這個階段，真的能夠發揮作用嗎？僅僅只是昨天一天的上漲並不能說明什麽，畢竟人們現在呆在家裡，沒有經濟活動。隨著疫情的發展，美國經濟增長在第二季度或將經歷前所未有的大幅下滑。
全球央行競相降息，我們已經實質上進入了零利率時代。零利率將會引發哪些問題？
史蒂芬·羅奇：進入現代社會以後，從來沒有發生過像現在這樣全球央行的利率水準幾乎全部接近於零的情形，這非常容易導致資產價格的大幅波動。一旦我們度過了疫情大流行時期，就可能出現資產價值的爆炸式增長。
在利率為零、資產負債表比現在大得多的情況下，央行將失去調控金融市場和資產價值的能力。我明白是怎樣的擔憂使得央行如此迅速的采取行動，但同時我也希望，各國央行也在考慮，當疫情結束以後，如何重建更加正常化的貨幣政策。
我們是否已經進入全球經濟衰退期？您如何評估這場衰退的深度和廣度？
史蒂芬·羅奇：毫無疑問已經進入全球經濟衰退期。衰退的深度僅次於1930年代的大危機，影響範圍之廣，全世界沒有任何一個國家能夠幸免。
中國經濟在經歷了一季度的急劇下滑以後，目前已經顯現了一些恢復的信號。但中國經濟通過出口與供應鏈等渠道與世界經濟緊密融合，全球需求在第二季度的大幅下滑將嚴重影響中國第二季度的經濟增長。
考慮到美國、歐洲、中國，還有其他一些新興國家的經濟都將遭受打擊，此次經濟衰退的廣度將是驚人的。
新冠大流行是否是導致經濟衰退的導火線？或者說，我們進入經濟衰退的起始點是什麽時候？
史蒂芬·羅奇：我前段時間寫過一篇文章，裡面提到，我們的經濟事實上在疫情發生以前就已經十分脆弱。我在文章中提到，國際貨幣基金組織（IMF）在今年1月發布的最新數據中，將2019年全球GDP增速定為2.9%。這是一個非常低的水準。隻比我們通常認為的2.5%的全球經濟衰退閾值高出0.4%。
中國經濟增速在2019年末放緩至6%，依然強勁，但卻是27年裡的最低水準。由於上調消費稅，日本經濟在去年第四季度急劇萎縮。去年底，德國和法國出現了明顯的工業活動疲弱跡象。美國被認為是強大的經濟體，但實際上去年經濟增長僅2.1%，很難被稱之為繁榮。
新冠病毒的衝擊發生在全球經濟已經相當脆弱的時候，而此時如果經濟中沒有緩衝，必將遭受巨大打擊，經濟衰退發生的可能性大於不發生的可能性。這就是我們已經經歷的事實。
1930年代的大危機是否會再次發生？
史蒂芬·羅奇：不會，因為經濟結構已經非常不同，安全網也不同。導致1930年代大蕭條的諸多因素在今天都已經不存在。大蕭條中，股市泡沫破裂，銀行體系脆弱，高關稅引發全球貿易戰，但缺乏一個真正的政策框架進行應對，全球貨幣政策也犯了嚴重錯誤。
這次危機的不同之處在於，並不是我們對市場管理失當導致了經濟衰退，而是由於我們受到了一種強大的外生性衝擊，也就是這場新冠病毒大流行，它給經濟造成了大規模的混亂與中斷。
所以我們不能僅僅基於大蕭條時期的政策制定應對本次危機的經濟政策。這再次表明了，上一次危機與下一次危機絕不相同。
在您的觀察中，美國金融市場上目前存在哪些特別需要警惕的風險點？
史蒂芬·羅奇：到處都是風險。股市顯然存在風險，同時我也對美國國債市場感到擔憂，尤其是現在，赤字正呈爆炸式增長。我們現在真的無法知道如何能夠通過發行與購買國債來為這些赤字提供資金。
目前可能最令人擔憂的風險是企業信貸市場，美國公司特別是在過去10年中借了大量資金的公司，通過低利率大舉加杠杆。面對經濟活動的急劇下滑，以及企業收入的巨大缺口，企業高杠杆問題變得非常棘手。這也是信貸息差不斷擴大的原因。儘管現在不像2008年和2009年那樣糟糕，但這種惡化非常顯著。
好消息是，我們的市場正在運轉，美聯儲向市場注入的流動性繼續支持著市場的運轉。但資產價格仍處於非常不穩定的狀態，整個風險範圍內都存在很大的下行壓力。
您如何看待歐洲當前的境況？
史蒂芬·羅奇：情況非常糟糕。新冠病毒對於歐洲是一個非常特殊的問題，因為在無國界的歐元區，這種疾病正在迅速蔓延，從意大利到西班牙，還有法國。德國的表現要好得多，但德國能否保持相對較好的狀態仍有待觀察。
歐洲和世界其他地區，尤其是美國之間的主要區別在於，歐洲沒有一個統一的銀行體系，總體來看其銀行體系不如美國銀行體系完善。歐洲仍然存在很多政治和社會分裂問題，這非常令人擔憂。
由於現在每個國家都承受著巨大壓力，有人對歐洲貨幣聯盟能否在目前的狀態下繼續存活提出了質疑。長期以來，人們一直在談論歐洲貨幣聯盟解體的可能性，原因是各種所謂的“不對稱衝擊（asymmetrical shocks）”——“不對稱衝擊”對一個國家的打擊比對另一個國家的打擊更大。
您如何看待現在的貨幣政策空間？
史蒂芬·羅奇：考慮到貨幣現在是電子化的，且與黃金或其他商品沒有聯繫，中央銀行有能力無限量地擴大貨幣供應，貨幣擴張的空間還很大（ample）。
上世紀30年代，我們認識到，在實體經濟活動急劇萎縮時，貨幣刺激是無效的。我們目前正在重複這一做法。因此，問題的關鍵不是貨幣擴張的潛在規模問題，而是在面對經濟活動由於全球疫情大流行急劇收縮之時，貨幣政策應該扮演怎樣的角色。
所有央行都有能力不斷擴大資產的購買規模，從而向金融體系注入流動性，現在我們確實有這樣做的合理性。然而，全世界正在面臨的問題超出了貨幣政策的範圍。
對於疫情，是否還有其他想說的話？
史蒂芬·羅奇：我兩天前寫了一篇文章（詳見文末閱讀原文），強調中美兩國需要共同努力解決這個問題，而不是相互衝突。我認為，中美兩國之間的關係最近出現了令人擔憂的惡化，這使得世界上最大的兩個經濟體無法進行合作，這種現狀令人擔憂。
(本文作者介紹：中國金融四十人論壇(CF40)是一家非官方、非營利性的專業智庫，定位為“平台+實體”新型智庫，專注於經濟金融領域的政策研究。)
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