戳視頻，看《財約你2019》對話馮侖
本期嘉賓 | 禦風集團董事長馮侖
小財說：
馮侖今年60歲，如果用兩個關鍵詞來形容他人生的上半場和下半場的話，我會選擇“天”與“地”。所謂“地”，是指他作為中國第一批民營房地產商，在這個野蠻生長的江湖與同行人一起耕耘出道德與制度的土壤；而所謂天，是因為他是中國第一個擁有私人衛星的人。“上天”是馮侖近期的“狂想”，他的腦洞不僅僅停留在發射衛星火箭，探索外太空星球上。他想把人類基因送到太空中，在無限未來的某一天，實現人類在太空的繁衍。
在人生的下半場，馮侖成為了一個真正仰望星空的人。
一問
勇敢仰望星空
人類的未來果然在太空？
旁白：
馮侖：“成功到底有多少種方法，如果有一百種方法的話，我講不出這一百種方法，但是我告訴大家第一百零一種方法。這不是方法中的方法，就是三個字‘我願意’。我去了NASA，看到了人類怎麽從地球中走出去，走到了月球，走到了火星。所以我就在想，有沒有一種可能我也造一個火箭，甚至也發一顆衛星到月亮上看一看。”
馬騰：
你從NASA回來之後，2018年在酒泉發射中心，見證張衡一號帶了六顆微小衛星升空。其中一個就是風馬牛一號。你當時站在那兒看的時候，會不會有一種手可摘星辰的感覺？
馮侖：
也沒有，但是覺得挺酷的。因為那個聲音巨大，而且這個東西從NASA回來以後我就想嘗試，在中國能不能也做一點航空的事情。
當然這個嘗試最簡單的就是發個衛星了。原來我們想了很多用途，比如用手機可以看直播，衛星在太空幫我直播地球的事，多好啊！還可以投射一些情感性的訴求，比如誰想求愛，付點錢就可以從衛星上發回一個聲音向你喜歡的姑娘求愛，那個姑娘打開手機居然聽到來的一條從太空中來的語音。
馬騰：
很浪漫。
馮侖：
這是很好玩的一件事。但是目前不允許，現在沒有規則對民營企業作出規定，不能你想怎麽玩就怎麽玩。
馬騰：
您覺得相關的規則建立起來之後呢？
馮侖：
這個可以實現。
馬騰：
對中國民用航空的這一塊商機您怎麽看？
馮侖：
它是這樣的，民間能做的跟衛星相關的事，往大裡說還是測量、遙感、通訊。但是我們更多地往小裡說，實際上是跟教育、科普、娛樂相關的。我們專門組建了一家公司，最近發布了我們新的下一步太空計劃。馬斯克的一個計劃是把100萬人移到火星，就是把你自己的真人挪到火星叫真身計劃，我們認為這不可行。
馬騰：
你有一個DSPACE。
馮侖：
DSPACE，我們把它叫做分身計劃。分身計劃分成三步，第一步是建立太空基因庫，如果能夠建立一百萬級以上、一千萬級以上的人類太空基因庫，那我們就可以源源不斷地往火星運輸這些基因細胞。一個火箭就一千萬人，而馬斯克（的真人計劃）現在一百萬人，重量至少是5萬噸，一個火箭大體上的載荷是50噸。
馬騰：
你覺得從這個角度來說，他的計劃不太現實？
馮侖：
我們這個省了多少錢？第二要在火星先建立一些製氧的工程、發電的工程、造水的工程，都具備了，我們的種子再運過去，科學家、智能機器人、人造子宮、基因編輯等等用這套辦法，就能夠造出火星人。
馬騰：
其實聽起來是另外一個世界。
馮侖：
比如你拔了根頭髮，吐了口唾沫，刮了一塊皮膚，這都是你的DNA，都可以成為你的分身，並不影響你在地球上聊天。萬一失敗了，沒事，再來點兒！這是第二步。
在火星上造出人了以後，第三步，火星人之間設計什麽樣的制度，就是建立新的火星文明。如果我們這個分身計劃是可行的話，實際上人類在星際之間轉移就變得特別容易了。現在也在研究人類的意識轉移，類似於下載什麽東西，裝到肉身上去。
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馬騰：
把你的想法下載下來，放到那個分身的馮侖上面？
馮侖：
對，所以死也不可怕。死亡就像暫時休息一下，靈魂在外面，然後靈魂再找個軀體合上。在過去這只能被看作宗教的神話、玄學，甚至是迷信，也沒人說是科學假說，大概大家都在往壞的方面想。現在仔細想，這件事並不是完全沒可能實現。我專門到多利羊的試驗室去看，請教他們，他們認為技術是可以解決的。
馬騰：
我們曾經採訪過華大基因的董事長汪建，他說做這個事情，是希望用基因技術打敗時間。你做這個事情，把自己的分身送到太空中去，用另外一種形式來建立人類社會，這是不是你打敗時間的一種方式？
馮侖：
我這些事都是跟汪建商量的，汪建給我指的道兒。這倒不是我用來打敗時間的一種方法，這件事讓我突然覺得很開心、很開朗、很開闊。為什麽呢？因為對死亡已經不再畏懼。
馬騰：
您害怕嗎？
馮侖：
不害怕。原來比較害怕，現在不害怕了，我每年我都把我的（基因）都給弄上去。
旁白：我第一次聽到馮侖的航空夢時，第一反應是一個財富的擁有者到了一定的LEVEL之後，他可以去想更多的一些事情，即使這個事情跟眼下的商業利益沒有那麽大的捆綁，第二個，我在想人到了一定的年齡，生與死是需要直面的問題。航空夢是他對於生和死的一個思考，和他的一種解答方式。
二問
從《野蠻生長》到《行在寬處》
房地產步入新時代？
馬騰：
我們剛才聊的是仰望星空的事情，再回過頭來看你事業的前半段，你有一個非常重要的標簽，就是地產商。現在中國改革開放已經四十年了，你覺得地產這一塊怎麽改變了中國人的生活？
馮侖：
這個改變十分具體。第一有地方睡覺；第二是有安全的房事，可以生孩子；第三是有熱水洗澡；第四是孩子可以踏實做作業；第五是這房子還賺點錢，自己增值了。這就是很大的不同。你比如說在1978年的時候，我們城市人均的住房才1.8平米。
我看到過最極端的場景，上大學的時候我到陝北農村去參加社會調查，窯洞的簾子一打開，炕是一直伸到裡面，一串人頭都伸出來，大大小小的一串，祖孫三代，男的女的都是在那兒躺著。
馬騰：
生存空間太有限了。
馮侖：
所以我就覺得人和動物幾乎沒太大區別。現在，經過四十年，特別是經過最近二十年，房地產圍繞著住宅建設大規模發展，到今天我們人口增加了一倍，由7億多增加到14億，現在的人均住宅37平米。
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馬騰：
這是改革開放之初想都不敢想的事情。
馮侖：
哪能敢想呢。
馬騰：
現在國家提倡房子是用來住的，不是用來炒的，您怎麽來看待這句話？
馮侖：
這個話說在當下是有意義的，因為我們的住房已經到人均37平米，顯然從總量上我們的人均已經接近日本。未來的人口增長是倒金字塔，也就是未來房子是多出來的。在這種情況下，其實完全確定了我們今後十年甚至更長時間內，住宅基本功能是保障功能、福利性功能，不再是投資功能。如果說在改革的頭十年、二十年的時候住宅是一個絕對的一線明星，現在已經變成三四線明星了。現在誰是一線明星？互聯網、做芯片的、做生物醫藥這是一線明星。
馬騰：
去年年底的時候，萬科的鬱亮喊出了“活下去”的口號。“活下去”是不是現階段中國房地產商的生存狀況？
馮侖：
因為我們進入了後開發時代，也就是說在2016年以後房地產行業由“開發時代”逐漸進入到“後開發時代”，這個轉化過程中有許多挑戰，特別是對一些住宅公司。進入後開發時代以後，產品不再以住宅為核心，將會以其他六大類產品為主要的核心。模式主要是運營和資產管理，而不是開發。
馬騰：
所以說活下去其實是房地產企業轉型中的一個陣痛？
馮侖：
轉型過程中企業必須關注的一個事情。當然萬科是一個很優秀的企業，所以它對自己要求更高，活下去是沒有問題的，但是它要求更高，提醒大家危機意識。另外它是在管理上更下工夫，把有限資源更加聚攏，然後來完成轉型。
馬騰：
你寫過一本書叫《野蠻生長》，可以說是我們國家房地產發展上半場的寫照。為什麽會用《野蠻生長》來形容房地產行業的上半場？
馮侖：
其實《野蠻生長》寫的是民營企業的前世，不是今生。在1993年之前沒有《公司法》，大家就是個江湖。我們的成長就完全是野蠻的狀態，殺人、放火、死人……故事太多了。以至於我最近都有衝動，就是去寫一個類似中國版的《教父》或者《美國往事》。
馬騰：
如果再寫一本書來寫中國房地產行業的下半場，你會用什麽樣的書名？
馮侖：
其實這個書名被用過了，叫《行在寬處》。
馬騰：
《行在寬處》，為什麽？
馮侖：
現在我們已經結束了（野蠻生長）這個階段，行業的發展、制度的演變、管理的規則也越來越清晰了，清晰到什麽程度呢？從1993年到現在，關於我們賺錢的規則，我們稱之為法律和重要行政法規的內容已經將近300個了。在這種情況下，所謂“行在寬處”，就是機會越來越多，發展的空間越來越大，能夠建立好的成績的機會也越來越多，這是一個很樂觀的表達，所以叫行在寬處，而不是行在窄處。
馬騰：
你在成立中城聯盟的時候，有一點是說要提升房地產的道德形象，當時為什麽會這麽提？
馮侖：
因為在1998年的時候，我和王石、河南建業的董事長胡葆森是好朋友，經常聊天，我們聊到這個行業要發展道德自律，最後就發起成立了中城聯盟。中城聯盟開始時，我們之前有一個主張叫“新住宅運動”，就是說健康人居、美好生活。因為這樣做了，至少我們參加中城聯盟的這些企業，在道德自律的水準、綠色建築、綠色供應鏈、企業社會責任這方面做得就超過了行業的平均水準。
旁白：馮侖之所以說中國的房地產或房地產商存在道德形象的問題，是因為這個行業在最初生長的時候確實是在野蠻生長的。大眾對房地產商道德形象的評價，可能要比別的行業企業家的道德評價會更多一些。所以，他在建這個聯盟的時候，致力於提升中國房地產業和中國房地產商的道德形象。隨著房地產業從野蠻期慢慢生長到一個比較有規則的發展階段，可能對這方面的負面評價就會少一些。
三問
九二派扛鼎
中國現代企業家是如何誕生的？
馬騰：
聽說你在寫中國商業史這本書？
馮侖：
關注過。
馬騰：
我們來對中國的商業史做劃分的話，你是怎麽樣來劃分？
馮侖：
我是比較關注著這40年的商業史，實際上是要研究我們這40年增加了什麽，改變了什麽，得到了什麽，對吧？我們增加了民營企業，在民營企業的發展上做對了哪些事兒，我們社會，我們個人、企業得到了什麽，我覺得這很重要，因為40年前沒有民營企業，消滅了，民間的商業就停止了。所以，1978年以後等於民間的商業活動又開始了，所以要把民間的商業史回過頭來看一下，什麽推動了中國的進步，我們找了一些規律性的東西吧。
馬騰：
你最先是參與創立了民生銀行，是民生銀行的董事。我們節目也採訪過劉永好先生，他跟我們說到民生銀行的意義：中國的民營經濟走向金融領域的第一步，這極高地提升了民營經濟的主流心態。你怎麽理解民營經濟的主流心態？
馮侖：
其實很簡單，我寫過一篇文章叫《讓你的公司更“張藝謀”》，其實講的就是從邊緣到主流的過程。你仔細想張藝謀以前是邊緣，最後變成主流，到奧運會，現在大家都很認可他的主流位置。
其實民營企業也是這樣，從邊緣到主流，一個要市場開放，規則透明規範，市場主體一律平等。再有一個就是對財產權利一體兩面，或叫做對財產同等保護。有了這些，才能稱之為你有主流心態。
比如說你們家錢值錢，我們家錢不值錢，我怎麽能有主流心態呢？金融是最敏感的地方。所以在金融對民營企業開放的時候，無疑給民營企業釋放了一個信號，就是你們可以成為自己人，我接納你了，但是你成不成為還要看你表現。
所以我覺得永好講的，我也有同感。因為我們在創辦民生銀行的時候，的確有點小興奮，開始能夠討論銀行的事。董事會跟經老（經叔平），包括後來還有童贈銀、董文標，包括歷任的行長、董事長，大家在一起討論，就覺得開始管大事了。
馬騰：
你是在1991年創立的萬通，我們知道在1992年前後其實有大批的官員下海，我們現在把他們稱為“九二派”。您怎麽來看待“九二派”符號的意義？
馮侖：
我覺得市場經濟的成長，第一個是需要有自由人。沒有自由人、沒有獨立的利益主體，就不可能建立一個交換。另外是沒有規則，交換也無從重複和擴大規模，這都是經濟學上講最簡單的原理。
在1992年以前的主體，基本上都是所謂“兩勞”人員，勞改勞教和知青返城，這些人最先成為自由人，因為沒有工作。但是1992年以後發生了變化，自由人團隊裡出現了很多受教育不錯的人，而且還懂政府的規則，還能自律，還有全球眼光，還能夠不斷進步，這批人叫“九二派”。
正是因為這群主體，使我們的民營企業的發展水準提高了一步。像我剛才說，我能說出這麽多，三百個法規，我是研究過的。每一個法規出來的微妙變化我都知道，知道公司法是怎麽改的。但是可能原來第一撥做企業的人，他們不關心這些事。當然我是博士後來讀的法律，讀這些東西的時候我更敏感一些。而且很多法律條款、條規、政策宣示、文件，我看一眼就記住了，很多人看完了記不住，也不明白。
旁白：中國在改革開放之初，百廢待興，用什麽樣的方法能夠走出這種困境呢？商業的方法是一個有效率的方法。92派，他們對中國的企業家群體有一個根本的改變，就是讓讀書人越來越多地、越來越自覺地進入到商業領域，成為商業精英，極大地提升了國家市場經濟本身的質量。
四問
不信宿命
俠客馮侖花甲之年如何仗劍走天涯？
旁白：無論是馮侖人生的上半場還是他的下半場，都有一個詞可以一以貫之，那就是自由。他的女兒小小在寫父親的時候說，她的父親是一個仗劍走天涯的俠客，自由是他的本色。
馬騰：
你的女兒小小在您60歲生日的時候寫過一篇文章，她裡頭有段話我印象挺深的。她說她很害怕，害怕自己的父親以後做出極端的行為，在外人看來極端的行為，但是他自己是覺得很浪漫，她擔心你追求太空夢有一天會離開親人、離開地球到太空去。您有一天會像她擔心的那樣嗎？
馮侖：
我不知道，因為我自己做任何決定，當然有我的合理性了。但是什麽時候做一些奇怪的決定，的確我不可能預見到，別人也更不可能預見到。比如說我回來之後發個衛星，要說三年以前、五年以前，我怎能預見到這事呢？然後我現在不斷推分身計劃，我不知道未來我在什麽時間點會做什麽試驗。
馬騰：
也有可能做出女兒擔心的極端行為？
馮侖：
但是這個行為，我覺得一定是有價值的，不是說神經病犯了每天沒事乾。我能找到它的意義，找到它的價值。當然這個過程，可能對周圍的人來說是不理解的，甚至對你的親人來說是傷痛。但是最後會轉化為理解，比如說我也不知道最後能做幾十年生意，我之前是當老師也好、做研究也好、寫字或碼字也好，最後怎麽變成了買賣人呢？一做做了將近三十年，之前我在十幾歲的時候哪想過這種決定？
馬騰：
其實回過頭來看，還是有這種命運的存在，你覺得呢？好像是一種被安排的，你走的時候是不知不覺的。
馮侖：
你這是宿命論，我自己回頭看是兩件事情決定你未來的結局。第一個是叫做價值觀，決定你這個人和其他人的不同在哪裡。第二件事情，叫做大事件。這種大事件可能是家庭的，可能是你所在城市的，可能是你所在國家的。但不管怎麽樣，是一個哺乳類動物能感知到最大的一個刺激事件。但是如果沒有價值觀，光有事件，可能也是別人變化。所以我有這個價值觀，我比較有一些社會關照，所謂社會責任感的想法，所以當大事件來了以後，我會做這樣的決定，所以我覺得人這一生受這兩件事情的影響。
馬騰：
所以剛才我說的宿命論，您覺得是不對的。
馮侖：
不對。
馬騰：
你比較喜歡像《美國往事》《教父》這樣的電影，這些電影裡面在我看來充滿了男性的理想主義、英雄主義，還有浪漫的愛情或者無秩序的江湖的自由感。您女兒在寫您的文章裡面也說，我的父親是一個仗劍走天涯、本色自由的人。您怎麽來看待自由？
馮侖：
我覺得自由前面可以加很多定語，不能抽象地講。有旅行自由、言論自由、行動自由、財務自由，有很多自由。但是自由和規則是有關的，全世界的人在自由面前，面臨的都是周圍的規則。也就是說自由永遠都是相對的，而不是絕對的。就看你的規則，有的規則給得松，比如有的規則叫法無禁止即自由，這是寬。
但有的並不是這樣的，有的是讓你做的你能做，不讓你做的你不能做。法無禁止也不能做，這是規則。所以在自由面前，你永遠需要去研究規則。
那麽最高境界就是庖丁解牛，你又懂規則、懂機理，你還能遊刃有余。當然這是現代人應該的，我們又能夠遵守法規，又能夠有自由感。
馬騰：
你說過人生有三個事情不容易算清楚，一個是利害，一個是苦樂，一個是生死。現在你覺得呢？算得清楚嗎？
馮侖：
算不清楚。
馬騰：
還是算不清楚？
馮侖：
你算不清楚一輩子掙多少錢，也算不清楚有多少痛苦和幸福，更算不清楚以什麽方式結束生命。正因為這樣子，不要糾結。多數人一輩子在算不清上每天都糾結，每件事都想算清楚。我發現神比較聰明，佛也比較聰明，就是劃等號。多等於少，少等於多，苦等於樂，樂等於苦，生等於死，死等於生。終極解決，所以一點不痛苦。
神仙、佛都解決了，但我們人呢，就太痛苦了，多了就是多了，少了就是少了，每天都有各種情況。
馬騰：
就是計較。
馮侖：
我爭取做到約等於。這件事大概齊，所以多大概等於少，這樣的話我就不生氣了。苦大概等於樂，喪事當喜事辦也挺好。活著享受當下，死了我們還有分身，這都無所謂。
馬騰：
今年是你的花甲之年，你怎麽看待時光的流逝。有的人在這個年齡可能就歇著了，但有的還是充滿了乾勁往前走。
馮侖：
我最近老想如果有個墓志銘，我就寫個特簡單的話，叫“我盡力了”。我以前不是這麽寫，但我時不時會想寫一個墓志銘。為什麽叫盡力了呢？就是人生你只要是積極的態度，對你追求的事、你想做的事使勁、盡力，其實時間長短不重要，只要盡力就可以。其實我覺得這個事兒挺簡單的，盡力就好。所以同樣的60歲、30歲，每一個人做的事情給後來留的東西是不一樣的，就是你盡力不盡力的區別。當然一個是盡力，還有剛才說的價值觀、機會，這些湊在一塊兒，你就能乾挺多的事兒。
快問快答
Q1：人生六十，用一句話來概括六十歲的感受？
馮侖：一切都剛剛開始。
Q2：你的朋友王石先生喜歡挑戰極限運動，比如說登珠峰，您會想去登珠峰嗎？
馮侖：在物理上，我沒有這個衝動，但是我是在不斷挑戰想象力的極限。
Q3：你在自己的私人衛星上是放了征集來的一千個對未來的想象，哪一個最打動你？
馮侖：我覺得是人變成神。
Q4：如果有人質疑您說您的太空事業是作秀、噱頭，你會怎麽回應這些質疑聲音呢？
馮侖：從來創新都是做與眾不同的事情，我們看結果。剛才我說了，用時間來證明這件事情。
Q5：馬斯克也非常想去火星，如果有一天你們倆在火星相遇了，你覺得你們倆會說什麽？
馮侖：我說他這套路就不對，雖然我們都到這兒了，還是要用分身計劃。
Q6：你覺得自己在有生之年能夠見證人類的星際穿越嗎？
馮侖：我認為這是可以的。
Q7：投資太空事業會有感到虛無或者無力感的時候嗎？
馮侖：沒有，因為我們是商人，我們每一步的執行都（有）非常縝密的一套辦法。
Q8：人生不容挑戰的底線是什麽？
馮侖：要像個人樣。
Q9：今年最想對話的人是誰？
馮侖：自己。
Q10：想對自己說什麽？
馮侖：你很辛苦，你盡力了！謝謝
香港九龍灣馬來街興發大廈15樓D室