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“最難的改變是脫掉超人和蝙蝠俠的‘內褲’”

《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》劇照(IC photo/圖)

“我們正積極地尋找、創造來自全世界的超級英雄。中國有巨大的市場,粉絲非常熱情,我們非常想為此做點什麽。比起讓美國人為中國創造角色,我們更需要和本土創作者合作。”

2019年8月2日,動漫界盛會Chinajoy(注:中國國際數位互動娛樂展覽會)迎來了超級英雄的元老蝙蝠俠。2019年是蝙蝠俠誕生八十周年,美國DC漫畫公司(注:Detective Comics,直譯為偵探漫畫,下稱DC)專門為他在中國舉辦了盛大的特展。

DC對這項凝聚中國粉絲的慶典活動高度重視,2018年新上任的首席創意官吉姆·李飛赴上海參加慶典。簽名會原計劃半小時,因為到場粉絲超出預期延長到一個多小時。興致勃勃的吉姆·李還想將他現場手繪的動漫圖畫送給粉絲,因組織者擔心引起哄搶才作罷。

美國動漫界擁有兩大巨頭,即漫威和DC。DC誕生於1934年的紐約,是“超級英雄”概念的締造者。在1930年代的大蕭條時期,搶劫、偷竊等街頭犯罪事件陡增。作為回應,DC創造了世界上第一個超級英雄——超人。

1938年4月18日,超人在《動作漫畫》首期面世,身著紅色鬥篷、藍色緊身衣,胸前是標誌性的S紋章。“他是現代的大力神,他讓惡徒們四處逃散。”渴望從現實世界中解脫的美國人非常歡迎這位超級英雄。《動作漫畫》發行到第三期就一再加印,發行量達到一百多萬份,“超人狂熱”蔓延全國。

DC準備乘勝推出新的超級英雄。超人登場不到一年,不具備超能力的超級英雄蝙蝠俠被創造出來。蝙蝠俠的身世很容易喚起讀者的同情:高譚市最富有的富豪韋恩夫婦帶八歲獨生子布魯斯觀看電影《佐羅》,離開影院後經過一條小巷時遭到搶劫。布魯斯眼睜睜看著父母被槍殺,那一刻立志成為蝙蝠俠。DC的編輯們認為,正是這處契合城市犯罪率上升現狀的情節引發了蝙蝠俠的轟動。

蝙蝠俠的設定處處與超人相反,他是凡人,沒有任何超能力,借助智慧、訓練和裝備作戰。此外,超人主要面對社會問題,蝙蝠俠則打擊犯罪。超人的存在意義是幫助善良的無辜者,而蝙蝠俠懲罰有罪的人。作為DC的兩大招牌角色,超人和蝙蝠俠開始長期搭檔。DC後來創造了一系列超級英雄,諸如神奇女俠、閃電俠、綠燈俠和海王,但沒人的影響力能超越超人和蝙蝠俠。

吉姆·李是著名動漫畫家,被稱為動漫界“大神”。從普林斯頓大學心理系畢業後,他起初入職DC的對手漫威。供職漫威期間,他創作的《X戰警》一個月賣八百萬冊,成為有史以來單期漫畫的最高銷量,紀錄至今無人超越。

1992年,吉姆·李創辦了自己的製作公司狂野風暴。他與夥伴共同創立的獨立漫畫公司Image Comics,後來成長為北美第三大漫畫出版商。六年後,DC收購狂野風暴,吉姆·李由此加入DC娛樂的創意團隊。

吉姆·李最初是編輯總監,負責狂野風暴工作室,同時也創作漫畫及圖像小說。由他創作的《全明星蝙蝠俠與神奇小子羅賓》《蝙蝠俠:緘默》及《超人:明日之戰》都廣受歡迎,他也因此獲得哈維獎、墨水瓶獎、鑽石寶石獎和巫師雜誌獎等動漫界重要獎項。

2018年,吉姆·李被委任為DC的首席創意官,主導所有創意工作,負責每周出版的超過七十部漫畫。他一直在畫家和管理者兩個身份之間尋找平衡。“相當於超級英雄的隱藏身份,白天在DC工作,作為首席創意官開會,和其他上班族一樣,每天努力工作創造自己的價值。周末不上班的時候,就會穿上超級英雄的戰服,變成畫家。”

吉姆·李在DC主導的重要項目之一稱為“新52”計劃,即重啟超級英雄漫畫月刊的全面故事線。他親自重新設計蝙蝠俠、超人和神奇女俠等DC“宇宙”中最經典的角色,以期吸納和培養新一代粉絲。

對於吸納新一代粉絲,DC顯得有些迫切。以網名“墨雪飄”知名的知名動漫迷、電影博主趙璞玉分析,DC電影成名要遠早於漫威,作品有1978版的《超人》和1989版《蝙蝠俠》,但近些年在電影“宇宙”的開發上亂了陣腳。大銀幕上出現龐大的漫威“宇宙”時,DC還是靠單打獨鬥。儘管DC旗下角色十分豐富,但開發並不算成功,除了蝙蝠俠和超人,幾十年裡在大銀幕獲得成功的可能只有神奇女俠和海王。

至於中國市場,DC的發展更加落後於漫威。有影評人總結,DC電影的基調一般暗黑、陰鬱,無法被大多數人喜歡。相比之下,漫威電影節奏明快、娛樂性強,更容易合家歡。

“以中國電影票房開始邁大步的2009年為界,之前的DC電影沒什麽有作為的空間,之後諾蘭的《蝙蝠俠:黑暗騎士崛起》,以及《海王》之前的一系列DC電影,在國內最多只能算正常商業大片的發揮,沒有很亮眼的表現,或者說沒能像漫威一樣形成旱澇保收的統一品牌。”趙璞玉告訴南方周末記者。2018年,《海王》的中國票房超過20億元,在DC電影歷史上尚屬首次。

2019年8月3日,吉姆·李在上海接受了南方周末記者專訪。

超級英雄是面向全世界的

南方周末:你擔任DC一把手之後啟動“新52”計劃,這麽做的考慮是什麽?

吉姆·李:這些作品紅了很多年,我們看到了市場的需求,決定創造“新52”。我們從第一期開始重新編號,把時間倒回角色們年輕的時候,簡化了背景故事。當角色有七百、八百甚至九百期的故事時,沒看過的人想從新一期開始,因為擔心看不懂。從頭開始是個好主意,對新讀者非常友好。

事實證明這很成功,帶來了很多新讀者,也讓一些五年前、十年前看過漫畫但後來不看的讀者回歸。對創作者來說,做全新的東西也很有趣。但不能經常重啟,會讓人覺得太不穩定、難以理解。這次給故事和“宇宙”帶來了新的活力,我們活在一個有時間穿越、平行宇宙和多重宇宙(理論)的世界,事情進展不順利時你總能找到辦法修正。從事漫畫工作的樂趣,就是我們在創作別人不知道的故事,挑戰很大,回報也很大。

南方周末:在你看來,面向新世代的超級英雄應該是什麽樣的?

吉姆·李:這是個好問題。你看美國超級英雄的根源,他們誕生於紐約,大部分創作者是猶太移民,在漫畫中創造了反映他們自身現實的“宇宙”,所以大部分角色是白人,住在紐約市。行業擴張後,我們擁有了越來越多來自世界各地的粉絲,他們喜歡看漫畫,支持電影或遊戲的角色。我們希望這個“宇宙”能反映觀眾身邊的現實,下一代超級英雄可以來自任何地方,不僅僅來自紐約或美國。我認為這些英雄是面向全世界的,如果他們是年輕人,也許不那麽反叛,不過有好奇心,就像我從我的孩子們這一代身上看到的。每代人都和上一代不一樣,新的超級英雄並不能複製上世紀三十年代到五十年代時的公式,他們需要反映現在人的思想,加入年輕創作者很重要。

南方周末:所以他們也有可能是中國人?

吉姆·李:當然!我們正積極地尋找、創造來自全世界的超級英雄。中國有巨大的市場,粉絲非常熱情,我們非常想為此做點什麽。比起讓美國人為中國創造角色,我們更需要和本土創作者合作。

蝙蝠俠就是普通人,和每個人都一樣

南方周末:DC創造了很多超級英雄角色,但蝙蝠俠和超人依然最受歡迎,這是為什麽?

吉姆·李:其實,蝙蝠俠這個角色很早就超前於當下時代。他與其他傳統的超級英雄有很大不同,戰服就相當與眾不同。另一方面,蝙蝠俠本人其實並沒有所謂超級英雄的超能力,從某種角度說就是普通人,和每個人都一樣。但我們每個人心裡都有夢想,想做了不起的大事,想去攀登山峰。他作為沒有超能力的普通人也能打擊犯罪,這一點使他能在八十年後保持新鮮,並與大家產生共鳴。在每一個不同的時代,蝙蝠俠都不同程度地展現了時代特色。在1930年代,蝙蝠俠代表當時人們的一種焦慮,尤其在犯罪率升高的貧民窟,大家普遍對當時的社會現象會產生恐懼和焦慮。

南方周末:為蝙蝠俠和超人做改頭換面的設計時,你如何考慮?

吉姆·李:超人和蝙蝠俠有非常標誌性的形象,即使遠遠瞥一眼也能馬上認出他們。什麽是最重要的?他們需要有鬥篷,胸上要有標示,蝙蝠俠要有耳朵。除此之外有些可以改變,改變後你還是能一眼認出他們。我注意到的另一件事是,改編成電影和遊戲時,服裝設計的變化其實不太大。我覺得我們有點被過去束縛了,需要點創造性,用一些新的素材、設計讓他們更有趣。有些設計變化很大,比如閃電俠,在電影、電視劇和遊戲裡有不同的形象。最難的改變是脫掉超人和蝙蝠俠的“內褲”,很多粉絲擁抱變化,但有些比較傳統的人想要紅內褲回來。通過服裝的改變,我們可以發現粉絲的區別以及他們希望角色看上去什麽樣。

在現階段,我喜歡玩各種各樣的元素,做很多嘗試。特別是蝙蝠俠,與不同作者合作時,我不想和其他版本看上去一樣,所以會為那個故事定製設計。粉絲批評你做的任何事,哪怕是一個小改動,我很歡迎,這是我們做這行的原因。我們希望得到反饋,沒有反饋就證明沒人關心。我認為設計是對話的一部分。就像我剛說的,他們總在變化、進步,如果走偏了,我們永遠有能力回到正軌。

“被他吸引是因為他如此與眾不同”

南方周末:你在大學學習心理學專業,這對你成為漫畫大師有什麽幫助嗎?

吉姆·李:人們學過的東西組成了現在的生活,有一些甚至無意識地影響。我經常思考角色的內心狀態、情緒狀態,畫他們時希望知道他們是什麽感受,確認所有人在不同情況下看起來不一樣。他們都是很強大的角色,但每一個人都有不同動機。超人想拯救世界,蝙蝠俠更實際,有更深刻的目標。這些目標源自他們各自不同的人生路徑,繪製時我的確會用心理學方式思考。這是否有重大影響,我就不知道了。

南方周末:在你創作的所有角色中,最有成就感的是哪個?

吉姆·李:DC的話,是“緘默”(注:Hush,2003年面世的不具備超能力的反派人物,蝙蝠俠的敵人,以偽裝見長,仇視自小認識的布魯斯·韋恩)。我花了十二個月時間研究故事線,當時的出版人和我決定挖掘蝙蝠俠的故事。蝙蝠俠是最具標誌性的角色,擁有一個令人驚奇的“百寶箱”,需要時我們就取點東西,又放點進去。我們希望創造一個有價值放進這個“百寶箱”裡的反派,下一代讀者仍然會感興趣。創造一個能延續五年、二十年、八十年的角色非常有挑戰性,我們收獲了很多樂趣。看到這個角色出現在電視劇集裡很有意思,也許有一天他會被拍成電影。

南方周末:DC即將上映新電影《小醜》,主角也是反派。有人總結過,在DC的世界觀中有三種人——英雄、反派、小醜。在你看來,為什麽小醜能力不算最強,人氣卻很高?

吉姆·李:我認為他這麽受歡迎是因為代表著蝙蝠俠的反面。蝙蝠俠是正義的,希望在混亂的世界裡建立秩序;小醜正相反,他是混亂的化身,無政府主義者。他沒有真正的目標,雖然總在給蝙蝠俠搞破壞。大多數反派都有目標,想偷走全世界的錢,想控制什麽,但他什麽都不在乎,異常危險。而且他大名鼎鼎,被發掘出相當驚悚的東西:世界上有人並不被邏輯和現實驅動。他們完全沒有底線,最為危險。所以人們會說“英雄、反派、小醜”,就像他是自然之外的存在,被他吸引是因為他如此與眾不同。

南方周末:這麽多年的創作當中,有沒有你想要做的內容最後卻沒有成功出版?

吉姆·李:漫畫每個月或半個月出一期,如果畫三十頁,三十頁都要出版,與電影不同,電影拍三十頁可能隻剪輯出二十頁。現在白天的工作佔用了很多時間,很多原來想過的創意最後都沒有畫出來,《重啟》隻畫了一點點。有人給我一些提議,我覺得特別好就開始畫,畫一段時間,往往就發現還有其他事情要做。時間不夠,就只會畫一些很短的東西了。

南方周末記者 李邑蘭 南方周末特約撰稿 卓佳

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