“成年人之間誰也不容易摧毀誰。當別人感知到你是一個不好惹的人時，你反而容易得到尊重，也容易收獲好的關係。”
這屆年輕人，好像活成了一個“忍者”。
工作時面對飛來橫鍋，感情時遇到狗血對象、生活中碰到霸座大媽，我們首選的，基本都是一個字：忍。畢竟，忍忍就好了，忍忍就過去了，但事實真的是這樣嗎？
上面那段灰色的話，給了所有人答案。
它出自“心理學大咖”武志紅之口，如果說網絡上口口相傳的心靈雞湯帶給了我們前進的動力，那麽武志紅的這碗“湯”，卻能讓人看到一個真實、客觀的自己，以及一個真實、客觀的世界。
那麽，在這位心理學專家眼裡，是如何看待當代年輕人的焦慮和人際壓力，又對我們這些以“社恐”自稱的人有什麽zqsg的建議呢？
帶著這些好奇，我們開始了今天的採訪。
Topic.1
「焦慮：喪文化與壓力」
武志紅：其實這是自由表達的結果，這些情緒以往也存在，只是現在可以充分生動地表達，所以大家發明了各種各樣的詞，就顯得好像是這個時代獨有的，其實並不是。我們可以這樣來講，以往大家都活在體系中，表達是嚴重受限的，是經過體系加工過的，而體系的篩選就是人的異化過程。現在人更像是自己，現在年輕人比以前幸福多了。喪就喪一點唄。喪是一個自然而然的階段，大家在這個社會上拚殺不可能總往前走吧，有時候你也想後退幾步因為太累了，這是人性和時代的表達。如果所有的聲音都顯得積極向上，我覺得這是很恐怖的。
武志紅：在我的理解中，大城市提供了很大的個人主義空間。在這裡我們對於人際關係有點兒淡漠，其實是好事，這意味著我們脫離了集體，回到了對個體的關注上。這種個人主義的空間讓我們不必去構建複雜的權力關係網保護自己，但是到了三四線城市，最重要的就是人際關係，其實就是權力網，大家必須抱團。相對來說，在北上廣年輕人會覺得缺少支持。
武志紅：網絡中虛假的部分會引起一種匿名性的狀態，我們的一些子人格會出來，攻擊性會更多地釋放，會扮演想象中的自己，網上的溝通也沒有人面對面溝通的這種張力。虛擬空間既是對表達空間的一種補充，也帶來一些問題，當然這些問題也是人性的一部分。
Topic.2
「表達：勇敢開口和自我調整」
武志紅：勇敢一點兒，無恥一點兒，沒心沒肺一點兒。比如芙蓉姐姐和鳳姐，不管是內在外在如何，她們都願意把自己表達出來，我覺得這很棒。而且特別重要的是，你會看到芙蓉姐姐和鳳姐都變得更好了。她們把自己的聲音表達出來，和這個現實世界碰撞，雖然會有批評攻擊，但她們也出名，其實這就意味著有部分被容納了，這種容納反過來讓她們感覺自己變好了。一個好的社會就是要能容納這些聲音，因為它們也要存在。雖然有時候會顯得好像烏煙瘴氣，但同時也豐富多彩，而且人在表達中也獲得了療愈。
武志紅：這說起來容易，但做起來真挺難的。如果你能發聲，雖然可能會被嘲笑攻擊，但意味著你把真實的自己拿出來了，這樣才有活著的機會。如果你從沒有拿出過自己的真實自體，你就根本沒活過。外界的反饋也絕不可能都是批評，我在網上經歷了一輪又一輪的圍攻，但是同時也有很多人讚賞我支持我。在這個過程中我的聲音對一些人產生了很重要的影響，大家就這樣一路互動地走下去。還有一點，我們其實很多時候不知道自己內在是怎樣的，我們需要將內在投出來。日本的設計師山本耀司說自我是看不見的，碰上一個東西，反彈回來才能看見自我。就是要在碰撞中才能了解自我，或者形成一個很強的自我。
武志紅：我覺得是。精神分析理論主要探討的就是攻擊性，它說原始的生命力都是帶著攻擊性的，攻擊性在社會上在關係中表達被容納的時候，它就變成得以人性化的生命力。首先你得表達出你的攻擊性，這樣你才有機會與這個世界互動、被包住。其實最可怕的是把它悶在心裡，這時候這部分就完全進入黑暗。
武志紅：在任何時代鍵盤俠都多得不得了，比如說在明朝的時候那些清流不都是鍵盤俠嗎？他們自己不實乾，但對於實乾家們動不動就批判。當我們處於一個觀察者位置的時候，會覺得自己很高明，隱隱有一種感覺自己是法官，是上帝視角。這實際上是抽離的，這可能意味著你不敢深入真實的生活，你可能只是一個生命的看客，你只有深入體驗裡面，變成體驗者，才能與體驗結合。
Topic.3
「關係：好我、壞我和完整的自我」
武志紅：這其實是意識與潛意識的問題。你之所以沒有辭職，是因為有些潛意識在發揮作用。現在的流行語「積極廢人」也是這樣，我們總說要積極，但是我們在太積極的時候就感覺我不是我自己，所以需要用這個廢人的方式去對抗這個積極。這是非常奧秘的部分，我們不能輕易去否定矛盾。我會這樣講，當你看見A的時候，就意味著你看見了-A，人性總是充滿矛盾的。
武志紅：舉個例子，一個特別積極的人往往會找一個特別喪的人，因為他感覺到自己的積極是有問題的，但是在意識上不承認這個，所以才需要通過和一個外在的喪人在一起，來和自己內在的喪產生一個連接。 我跟你在一起是想吸納你身上的一些東西， 這比追求幸福的動力要強多了。吸納這個詞還不是很準確，還有一個說法是本性自足。 實際上我們擁有所有這一切，但因為有些部分離我太遠了，我好像根本接納不了我的那一部分，所以我就找到你，通過和你在一起了來喚醒我身上的那一部分。意識上人們總是想尋找跟自己像的人，但是你會發現你碰見跟自己特別不像的人就有感覺，就來電。
武志紅：對。我們其實不知道自己是誰，看不見自己，而且不能獨存。“我”要通過一個鏡子才能看見自己，所以我們和萬事萬物的關係都是和鏡子的關係。到具體的心理學中，當你在一段深度關係裡深切感覺到另外一個人的存在時，也更能感覺到自己是存在的。它是一個很抽象的表達，在哲學裡就是自體和客體。每個人都有一個“我”，這個“我”就是我們的內部世界，“我”之外的整個外部世界都是一個“你”。當人特別有感知的時候，可能會進入一點神學的範疇，有一種合一的感覺，這時候你就會體驗到你我消融。
Topic.4
「逃不開的網紅話題：
原生家庭、親密關係、你說了算的人生」
武志紅：原生家庭的影響其實和人性是一回事。如果說人是活在關係之中，那原生家庭就是最初的關係。你可以想象一個孩子在三歲之前他在很多方面還是一張白紙，你在上面寫的東西就是塑造了一個形狀，那個形狀本身就會固定下來，這當然會有很大的影響。我們會發現有些孩子小時候發誓長大之後不要像自己的爸媽，結果發現自己越來越像他們，所以你很難逃離原生烙印，只能通過認識去改變。當然如果原生家庭讓你很不舒服，你可以逃離這個實實在在的家庭，而且最好逃離得早一點。
武志紅：在北歐婚姻都有點消亡了，你會看到隨著文明的發展，好像生育率就會越來越低。我可以理解為文明本身就是為了讓一個人更好地活出他自己，婚姻和家庭很重要的一個功能就是去處理恐懼。我老了怎麽辦？如果沒有支持怎麽辦？過去活在家族社會裡，是因為沒有規則，誰力量大誰說了算。但是一旦進入現代社會，有了規則法律，大家發現個人空間越來越多。當年輕人發現自己一個人過得很爽的時候，讓他們進入婚姻，生孩子，承擔另外一個人的命運，他就會想這樣值不值得。所以我覺得這應該是文明的一種發展，因為個體越來越強了。
武志紅：當然有，我就算是。不管是有名的企業家還一些非常普通的家庭主婦，在我身邊這樣的人很多。有些家庭主婦可能你不能用成功來形容她，但是她的人生如她所願。這些人基本上都是在很小的時候就有一種強烈的意識，我要怎麽過、怎麽活。這不是說你能掌控你的人生，比方對我來講，我是某一方面能掌握，某一方面嚴重掌握不了，能掌握的這一面就是因為在我很小的時候我就說了我要這麽過， 而且一直在堅持。我們可以這樣講，你外在的人生就是你內在的一種轉化。我一直說我要過這種生活而且不斷投入，長年累月最終創造了我的人生。
武志紅：其實就是做你自己。沒有人知道你該過什麽樣的生活，連你自己都不知道。賈伯斯是這樣說的，最重要的是追隨你的心靈，聽從你的感覺，你的腦袋根本就不知道你要去向何方。他說很多時候不知道為什麽做這種選擇，是感覺驅使著他，但有一天蘋果系統出來後，他突然發現過去做的每一個選擇都像一粒珍珠，而內在有一條線索。我也常有這種感覺，不知道自己過去的選擇到底為什麽，但是我就想那麽做，那個時候覺得這樣不理性不明智，甚至覺得好像和現實是相違背的，但等到這一刻才發現過去的選擇是如此有道理。我覺得一個好的社會和家庭，是有空間讓一個孩子遵從他的感覺去冒險去試錯，在這個過程中讓他們內心的東西逐漸出來。
Topic.5
「場外用戶提問環節」
相對來講會建議選你喜歡的，雖然可能會受傷，但這樣是把你的真實自我拿出來了，你知道這是“我”的選擇，亮出了自己的主體性。不過反過來講，如果你對這個選擇太恐懼，那就選喜歡你的。 中國小說裡女人經常是個“妖精”，比方說許仙與白娘子，郭靖和黃蓉。重男輕女導致很多中國女性的自我還沒有成型，需要找到一個像容器一樣的男人去容納她的原始攻擊性，慢慢變成一種人性化的生命力。所以從這個意義上來講，對還是個“妖精”的女人，選一個像郭靖這樣的男人是有道理的。一個妖精選一個妖精根本就處不來，一個老好人選一個老好人，家庭就會毫無生氣。
武志紅：你喜歡，能夠讓你投入其中。我聽過很多這樣的故事，比如說有一個谘詢師，他可以說是互聯網的元老。他當年選擇了工科，他的智商足以應付工科，但他毫無感覺。終有一天他看見心理谘詢師這個行業，就立馬轉過來然後花全力投入，現在成了非常好的谘詢師。十年前他的收入已經100多萬，多好的收入，他做了谘詢師以後每年三五十萬，但他滿意得不得了。
Topic.6
「接受60秒快問快答的挑戰」
文字君：你的口頭禪是什麽？
武志紅： 做你自己
文字君：有什麽不為人知的小癖好？
武志紅：吃飯的時候喜歡掰牙簽或者撕紙，這也是攻擊性的一種表現。
文字君：最欣賞哪種類型的女生？
武志紅：極其感性的
文字君：所有的社會關係角色裡，最喜歡自己的哪一個角色？
武志紅：我自己
文字君：親情、愛情、友情在你心中的重要程度依次是？
武志紅：愛情、親情、友情
文字君：什麽是愛？
武志紅：愛是深深的理解與接納
文字君：如果明天是世界末日，會選擇如何度過？
武志紅：和喜歡的人在一起
文字君：什麽是自由？
武志紅：遵從你的心
文字君：請用三個詞形容你理解的90後群體。
武志紅：自我、創造力、瘦
文字君：一句話送給2019的自己，你會說什麽？
武志紅：好好活
尾聲
對於許多充滿爭議的現象、問題與話題，武志紅表現出的是平和、理解甚至讚賞。只要是符合人性的，發乎人性的，能從人性中找到答案的，他都不會感到驚異。這份對事物的合理化與平凡化解讀也讓聞者突然心生平靜。
武志紅是一個不那麽典型的心理學者，這種非典型性也讓他擁有了更廣闊的市場。看膩了心靈雞湯的過分溫情，看厭了理論文字的冰冷嚴謹，我們在他的作品中找到了底氣。畢竟，當有人感受著我們的感受，經歷著我們的經歷，思考著我們的思考，這樣的文字總是更令人安心。
當然了，最後沒有福利怎麽能行？
下方聊聊“你聽過最激勵自己的話”，或者可以一句話形容武志紅，我們會在3月11日中午12點前，選取留言中點讚前五的同學，一人贈送一本武志紅老師的簽名書《擁有一個你說了算的人生·活出自我篇》，見證手速和文采的時候到啦~
採訪丨陳黎 謝鳳儀
撰文丨謝鳳儀
編輯&製圖丨Eudemo年
圖片來源丨現場拍攝圖
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