“用雙手去創造適合自己的生活空間。”一直將行動奉為第一要務的山下英子，也在自我的行動之中，將斷捨離這一概念，從最初的日常生活整理術，提升到生活美學的高度，“將斷捨離實踐到我們的生活中去，進而影響我們的人生，給我們的人生做減法。”
今年1月，博集天卷推出了新版《斷捨離》，對全書內容進行了50%以上的更新換代，取代老版《斷捨離》《斷捨離·心靈篇》及《自在力》三本書，再次更新了斷捨離概念，提出了“讓人生煥然一新”的全新理念。
在山下英子看來，人生最大的罪過就是不快活，而“煥然一新”的人生，只需要從整理好房間開始。1月10日下午，在798機遇空間的會客室中，山下英子就時下讀者們所關心的問題，以及大家在進行斷捨離時的某些誤區，與新京報記者展開了一次“豁然開朗”的對談。
山下英子（攝於2019年1月）
Part1 自己喜歡的空間，要用雙手創造出來
斷捨離注重的不是物品，而是“空間”，既以空間為主體核心的思維方式——空間軸。在山下英子看來，斷捨離就是生活的新陳代謝，以期遇見人生中的美好。
山下英子說：“斷捨離就是把自己喜歡的空間用雙手去創造出來，這是斷捨離的核心理念。”山下英子說，人們總是糾結於隻進不出的空間，讓自己的生活停滯不前，也會因為缺乏目標而無法確定自己究竟喜歡什麽，需要什麽，這個時候解決唯一的解決辦法是去做、去行動。斷捨離這個概念推出以來，很多人最終把它落實在丟棄東西，不管是丟棄箱子裡的東西，還是丟棄生活裡的東西，都很片面，山下英子認為，斷捨離可以引導人們，當生活空間中的每件物品都是經由自己的判斷而選擇進來的時候，我們就可以每天都生活在喜歡物品的周圍，在自己創造出來的舒心環境中生活，進而使得我們的每天會更好。
“雜物整理”與“空間創造”的不同
新京報：
你強調了人們要去用雙手創造自己喜歡的空間，而這正是斷捨離的核心。但是，在現實生活中，很多人並不知道自己喜歡什麽，想要什麽，也就無從談起創造自己喜歡的空間。你如何看待這個問題？
山下英子：
斷捨離強調的是一種自然，也就是說，我們不需要刻意去做什麽。自然界中的很多東西都是這樣，你先把不需要的東西給清出去，什麽是你需要的，你自身就能感受到，這是一個很自然的過程。我們說斷捨離，其實是一個不斷訓練的過程，它是一門行動哲學。並不是每一個人都會去思考，都會知道對自己來說什麽東西重要，但你可以先通過舍，讓自己的心情輕鬆起來，通過不斷鍛煉，就能夠很明確、很快速、很有效地找到真正適合自己的東西。這個循環你做得越多，越知道什麽東西適合自己。
很多人一開始並不知道自己需要什麽，是因為他生活在混沌的環境之中。重要的、不重要的東西全都堆積在一起，每天看到的東西一半以上都可能是被自己忽略不需要的東西，在這樣的環境中，他怎麽可能把自己的思維變得清晰？這就好像水管被堵塞的時候，它就會出現流通不暢，但當我們去清除這個阻塞以後，它就會自然循環流通起來。這樣一切就會變得很清晰、很舒服。同樣的道理，物品太多就會造成空間的阻塞，當你把多餘的物品從生活空間中移除掉，你自然會覺得心情很好，呼吸也很順暢，新陳代謝也很好，這樣一切的事情就會流動起來——只要流動起來，一切都會變好。
居住在進水口開放、出水口關閉的“儲水槽”中的我們
Tips：
※以自我和時間為判斷基準，考慮自身與物品的關聯度，再進行取捨。
Part2 斷捨離如同呼吸，‘呼’出去才能‘吸’進來
山下英子強調，斷捨離是一個非常自然的過程，人們並不需要為此刻意甚至強迫自己去做什麽，斷捨離的奧義也絕非扔掉東西那麽簡單。從2009年首次出版《斷捨離》一書以來，斷捨離的熱潮一直持續到今天，所謂斷捨離，簡單而言：
“斷”——斬斷物欲
“舍”——捨棄廢物
“離”——脫離執念
山下英子強調，雖然人們總認為斷捨離三字之間存在著某種順序關係，但其實斷捨離就如同呼吸一般，“呼吸，呼吸，我們一定要先‘呼’出去，才能再‘吸’進來，”斷捨離也是如此，一定要先“舍”出去，“只有先‘舍’去，真正重要的東西才會呈現在你的眼前。”
“居住空間裡的東西，其中80%是忘卻物，目前在使用的隻佔了20%。”在山下英子的新版《斷捨離》中，她將這些忘卻物比作是“陌生的大叔”，而衣櫃、壁櫥則是這些“陌生的大叔”們的聚集地。因為這些“陌生的大叔”的存在，家裡被塞得滿滿當當，異常狹小，“只有找到一種合理的方法，才可以把這些‘陌生的大叔’請出家門。”
隱藏在衣櫃、壁櫥裡的陌生大叔
新京報：
有人認為，在物質極盡豐沛的當下，斷捨離似乎與人們旺盛的物欲相悖，你如何看待這個問題？
山下英子：
斷捨離並不是禁欲，這是一個大大的誤解。在物質豐盛的當下，我們應該好好去享受時代帶給我們的恩惠，但任何相遇都有一個必然的結果，那就是別離。東西也好，資訊也好，人也好，和這些的相遇過程，都是很快樂的，但經過一段時間的享受，我們必然有一個階段要和它說再見。為什麽這麽說？因為它已經不適合我們了，它已經不能夠給我們帶來快樂了。如果這個時候，它還存在於我們的生活空間之中，更好的東西就無法進來，這樣再豐富的物質也沒有用，你會受到現有東西的禁錮，而沒有辦法去好好享受生活。
我一直在講，斷捨離是生活的新陳代謝，我們需要不斷地把適合我們的東西留下來，把不適合的東西推出去。斷捨離這種說法雖然似乎存在著某種順序，但其實第一要務是“舍”。這就像我們說呼吸，只有我們先呼出去，你才會知道你需要什麽，你才會吸進來，這是一個本能的反應。很多人覺得，我捨不得，這是我的財產，但當你把不需要的東西處理出去以後，真正對你重要的東西才能夠呈現在你眼前，然後你才能意識到你缺什麽，這是一個很自然的過程。
中國人經常會說捨得，沒有舍哪有得，當我們把不要的東西，壞的東西捨棄以後，對我們有利的東西才會進來。為什麽我們會對未來感到不安，因為太多的東西遮住了我們的眼睛，你需要把這些東西都移除掉，就能夠看到它在往好的方向去發展，你必然會覺得很安心，可以很坦然地去做事情。
Tips：
※“舍”與“棄”不同，人們有“獲得”的自由，也有“放手”的自由。
Part3 同一個空間內，人和物的關係會不斷變化
山下英子認為，斷捨離本身並不是一個固化不變的結果，相反，它一直處在螺旋上升的推進過程之中，處在有機運動之中，“進”和“出”，則是不斷循環往復出現的兩個重要因素，“隻進不出的空間，會讓我們的生活停滯不前。”
在當晚舉辦的山下英子好書分享會上，山下英子特別強調，“同一個空間內，人和物的關係隨著時間的流逝會不斷變化。所以斷捨離是喚醒大家，請大家注意到這種關係的變化。”
斷捨離——螺旋上升式的人生路線
新京報：
對於很多人來說，斬斷物欲是一件很困難的事情。在你看來，人與物品之間，究竟應該是什麽樣的關係？生活在當下的人們，又應該如何處理好自己的欲望呢？
山下英子：
最好的關係，就是這個物品的存在，你周圍所有物品的存在，都可以被你很好地利用起來。我們能夠很好地利用和運用這些物品，這些物品可以在我們手中最大限度地展現它的使用價值。
從量上來說，我們一個人有多少精力，有多少時間，有多少空間能夠和物品相處？我們的生活空間可以存放得下這麽多東西嗎？我們可以很好地和這些東西處好關係嗎？有些衣服，你掛在衣櫃裡十年，你覺得你和它的關係好嗎——肯定沒有良好地去利用它、使用它、讓它發揮應有的價值。當你意識到，你沒有辦法去駕馭和利用這些物品，欲望自然就會出現衰退，然後你就可以理性地去判斷自己和這個物品的關係。當你買入它，或者把它拿入自己的生活空間時，你就會有一個思考。同時，當它已經使用完了，或者你和它的關係已經處到了最後，我也會認認真真地跟它說再見。人和人之間也是這樣，當我們在一起的時候，享受這一過程，這樣哪怕我們哪天不能在一起，也能夠很愉快地說再見，這樣才是一個非常良好的關係。
“物品”與“我”的關聯度是不是高頻、活躍的？
Tips：
※斷捨離確實會給我們帶來精簡、樸素的生活，但是其中的核心是，“出，則進”“進，則出”的循環往複。需要強調的是，“進”與“出”一樣，都是不可或缺的。
Part4 物質過剩的社會，人們更容易困擾
在分享會上，山下英子談到，“只有把我們生活的空間，工作的空間，周邊的環境變得更加純粹，我們的人生才能活得更加純粹。”在《斷捨離》這本書中，山下英子進一步指出，物欲橫流的現狀，讓人們下意識地責備自己，而造成這種狀況的原因中，社會因素佔了一大部分，因為我們生活在“事物隨意滲入生活空間”的年代。
看清物品本身的重要工具——重要度軸與時間軸
新京報：
從某種層面上來說，斷捨離這一概念已逐漸成長為一種比較主流的社會現象，你認為這反映了一個什麽樣的時代心理呢？
山下英子：
在2001年之前，斷捨離只是我個人的一種生活方式。為什麽我從2001年開始去宣傳這種方式、去講課、去出書、去讓更多的人了解斷捨離？是因為我們所處的這個時代有了一個巨大的變化——我們從物質匱乏的年代，進入到物質極為豐富的一個年代。
物質匱乏對我們造成的困擾很容易理解，我覺得我缺乏這個東西，我想要這個東西，但我沒有辦法擁有這個東西。但物質過剩給我們帶來的負面影響，很多人都沒有意識到——他不知道自己的生活會因此變得迷茫，他不知道自己為什麽過得不快樂，找不出原因。
Tips：
※斷捨離是以自己為中心，通過自己的選擇和判斷，選擇適合自己的物品，適合自己的生活方式，適合自己的環境，把我們的每天過得更好。
Part5 抑鬱比焦慮更值得警惕，把堆積和壓抑移除掉
在焦慮和抑鬱成為一種社會病的當下，越來越多的人開始陷入迷茫，開始變得不快樂。在山下英子看來，人生最大的罪過就是不快活，斷捨離可以通過循環反覆的實踐，教會人們如何去選擇，如何去決斷，進而影響我們的人生，給我們一個煥然一新的人生。
新京報：
在你看來，現代人的生活壓力和斷捨離概念的流行，是否存在某種關聯，你如何看待這個問題？不管是你的講座還是圖書，都在強調怡然人生，對於時下社會普遍存在的焦慮，應該如何尋求內心的舒適和安寧呢？
山下英子：
人不開心快樂是不行的。我一直在講，人生最大的罪過就是不快活，不快活是任何事情的源頭，為什麽有人去殺人？為什麽有人想不開去自殺？為什麽有人會去做一些暴力的事情？因為它的根源都是不快活，就是因為他的人生沒有過好，他沒有一個好的方式去過。
焦慮產生的更深層次原因，是因為人們過多地去期待一些東西。焦慮的問題比較好解決，當你把自我的軸心樹立起來以後，你就會知道，自己有多少能力，自己能夠做多少事情，每個人都有自己的周期，有自己的能力範圍，當你可以看清這一點以後，你的焦慮就會慢慢減少。
與焦慮相比，抑鬱和自閉才是很大的問題。焦慮是對外的，因為我有很多的欲望，但這種欲望得不到滿足，所以我才會焦慮。但抑鬱和自閉卻是一個內部問題，因為自身阻塞的東西太多，所以才會陷入抑鬱，只有當你把這些混沌不清的阻塞都清除，你的抑鬱和自閉自然就會消除。在對外的狀態中，他的情緒是在不斷發泄中的，自身堆積的問題比較少。而抑鬱和自閉則是一個不斷堆積、不斷壓抑的過程，你必須要把這些閉塞移除掉，才能重新形成一個良性循環，這就是斷捨離的行動哲學。
Tips：
※如果母親（妻子）總是悶悶不樂、愁眉不展，那麽這種消極的“負面磁場”會影響到全家人，導致最後大家都陷入到鬱悶的狀態。
Part6 斷捨離本身是一個決斷和選擇的過程
作為斷捨離的倡導者，山下英子也是這一理念的忠實踐行者。日常生活中，山下英子喜歡那些不會給自己身體帶來很大負擔的運動，“包括一些簡單的家務，像是擦擦桌子，收拾東西等，這些活動可以讓身體有一個活動的狀態，又不會成為一種負擔。帶來的好處是，你的身體會感到很輕鬆很愉悅，而這可以讓我們的思維能力變得敏銳。”
當然，山下英子還是一位瑜伽愛好者，早在大學期間，她就開始學習瑜伽，也正是通過瑜伽，她才參透了放下心中執念的修行哲學“斷行,舍行,離行”，並據此為基礎，推出了全新的生活哲學——斷捨離。
書名 《斷捨離》（2019年1月）
作者 （日）山下英子
新京報：
回歸到你的新書。在介紹中提到，新版《斷捨離》與之前推出的版本有了很大的改變，具體體現在哪裡呢？
山下英子：
這次推出的新版《斷捨離》，相當於蛇蛻皮一樣，它成長了，有了一個很大的成長，和以前不一樣。以前我提出斷捨離，主要是通過處理人和物品的關係，給家庭做整理，把斷捨離實踐到生活中去，進而影響我們的人生，給我們的人生做減法，這是原書的一個著力點。但現在不是簡單的收納和整理，而是斷捨離這個舉動本身就適用於任何事、任何物和任何人。斷捨離本身就是一個人進行決斷和選擇的過程，它對於每個人的人生都可以起到很好的作用。
過去人們會誤以為，斷捨離就是以收納和整理為基礎，來改變我們的人生，但事實上，新版《斷捨離》講的就是斷捨離本身，這是改變我們人生的一種生活方式，是一種生活哲學。而最簡單的落地方式，就是通過處理人和物品的關係，來做出合理的判斷和決斷，把我們的人生過好。以前斷捨離著力於整理家庭，大家會誤以為，這和“整理術”是不是沒有區別？但現在，我們講的是斷捨離本身，它其實是對你選擇和決斷能力的一種訓練，由此來改變你的生活，讓你的人生變得更好。
Tips：
※斷捨離的目標，是“怡然自得”的生活方式。
作者 新京報記者 何安安
編輯 安也
校對 李銘
香港九龍灣馬來街興發大廈15樓D室