教育，一直是所有人關注的問題，從孩子出生開始，家長們就開始了一場沒有硝煙的競賽：學區房、早教、幼兒園，補習班，升學、特長學習……每個階段都不敢有絲毫的松懈。
但是，我們的教育方式真的對嗎？
家長們給孩子報的補習班，真的是他們想要學的嗎？
在這場激烈的追逐賽中，我們是否停下來想一想，傳統填鴨式的教育，還適合現在的孩子嗎？
面對未知的世界，我們應該給孩子們怎樣的教育？
造就創始人&CEO湯維維對蘋果公司首任教育掌門人約翰·庫奇進行了專訪，他將會和大家分享，他對學習和未來教育的理解。
本期看點
1.我們的教育系統給學生施加了太多壓力，但內在動機，才是學習的真正動力。
2.我們將教育比喻為“兩萬磅棉花糖”，你每每推它，力量就會回彈，你只能依靠一次一點的努力。
3.公司渴求的是經驗和技能，他們並不渴求成績和證書。
4.教育不是製作了一個產品就能解決的問題，儘管人們現在可以說，我們買了產品，我的學生都擁有了技術，但他們沒有以創造性的方式使用它。
5.很多時候我們只是將線下的課程搬運到線上，但我認為線上課程應該被重新設計。
6.教育是別人對你所做的事，學習是你為你自己做的事。
湯維維與約翰·庫奇在造就空間進行採訪
以下為本次採訪文字稿。
湯維維：中國教育的未來是怎樣的？
約翰·庫奇：首先聲明，我的觀點可能是錯誤的，因為我在大城市受教育，而不是在農村地區。我看到了很多年輕人，他們沒受過教育，我對此有點擔心，我想這就是為什麽這裡在線教育的機會更多。
當你有連續的信息時，人工智能會很有效。我認為數學是很有連續性的，比如代數，在學習三位數運算之前，你必須學會去做兩位數運算。
但是當我看到挑戰性學習，這與AI和數學不同，不止是從樹枝的節點到節點，而是要看到整棵樹，去回答我的水是否安全這個問題，你要了解更多的東西才能回答這個問題。
AI如何能被應用到類似的事情上，我認為這是開放的，我認為在美國我們面臨的最大的挑戰是父母。父母不想改變，他們會認為自己是用傳統方式學習的，這對他們自己來說已經足夠好了，這對孩子來說也應該夠好了。
但我只有一個很簡單的世界觀，我相信每個人都是獨一無二的，每個人都有一點天賦和才能，學校應該幫助孩子們找到這些才能，而不是拔苗助長。
湯維維：現在的很多孩子接受西式教育，並在高中後去外國讀大學，這和之前的教育方式完全不同。你的觀點是什麽？
約翰·庫奇：我花了十年時間建造一個K12學校（Kindergarten Through Twelfth Grade，是學前教育至高中教育的縮寫），有意思的是，我遇到的每一個學生，都擁有獨特天賦，這個天賦不一定非要是你成為一個醫生，也可能是時裝設計的天賦。
所以我認為，教師在教育中的作用，應該是幫助學生找到自己的獨特天分。
2002年，我回到蘋果公司，我的教育理念是：每個學生都存在一點潛在天賦，重要的是父母和教育系統，要如何幫助學生發掘他們的天賦。
我女兒有一個這樣的故事，她在學校主修心理學，這對她來說並不容易，直到她參加了她的第一個藝術課程，她的姐妹對她說：“我不明白，你天生就有藝術天賦，你為什麽要修心理學呢？”
於是她申請了帕森設計學院，她成為了一名時裝設計師，她說：“爸爸你知道嗎？14年來我的學習一直很費力，直到現在我才發現我的才能和激情所在，我現在可以很輕鬆地追尋喜歡的東西。”
很多時候，我們的教育系統只是讓學生費力地循規蹈矩，父母也要承擔責任，他們給學生施加了過多的壓力。我認為最重要的是：內在動機，因為那才是真正讓你學習的動力。
湯維維：那麽傳統學校的問題是什麽呢？
約翰·庫奇：在傳統學校裡沒有創造力的空間，你不能做任何不規範的事情，對我來說，這真的很令人惋惜。
因為如果你回溯到1846年，弗雷德裡克·福祿貝爾（Friedrich Fröbel）創造了“幼兒園”（德語Kindergarten）這個詞匯，這是一個德語詞匯，意思是“花園中的孩子”，意思是他們是由一個有創造力的創造者創造的。所以，所有的幼兒園都讓孩子們動起來，去探索自然。
孩子們在幼兒園老師引導下探索森林
並且他創造了一套工具，稱之為“弗雷德裡克禮物”，一共九套，這套工具可不止是積木，它是現在的麻省理工建築系畢業生們依然在使用的視覺實現因素，他們會走進自然中探尋，並根據他們的所見所聞進行抽象的構建。
所以，所有的幼兒園都是在培養創造力，而不是讀寫能力。
讓我們反觀美國，公立學校系統始於1912年，我們把一年級的課程，推早到幼兒園中教授，孩子們在幼兒園就開始學習讀寫能力。
而可悲的是，孩子們會在不同的年齡開始閱讀，有些人會在4歲就會閱讀，有些人會在七歲才閱讀。
但是我們向五歲還沒閱讀的孩子傳達了什麽信息呢？我們向他們傳達了一條信息：因為你還不會閱讀，所以你很笨。
湯維維：這是不是技術的變革讓人們需要的技能變了？
約翰·庫奇：我認為我們需要讓學生為步入社會做好準備，尤其是這個社會充滿活力、複雜多變，技術正在顛覆許多傳統產業。你熟悉的像Airbnb這樣的公司，他們沒有任何房產類的固定資產，Skype也沒有電信設備類的基礎設施資產，Netflix也沒有自己的電影院。
但這些企業都有一個共同點，就是它們有軟體，軟體技術正在改變主流的行業，也許教育產業會是最後一個要被改變的行業。
湯維維：科技會怎樣幫助老師呢？老師這個角色將會被改變嗎？
約翰·庫奇：科技會讓老師有更多的時間。我與一家叫做East Park的公司合作，他們把所有的教育應用程序，都映射到普遍的核心標準上一一標注，觀察個人的測試分數，然後推薦適合的APP幫助學生克服困難。
學生們每天花一小時在這款應用上，一周結束，他們必須創造或生產出成果，不管是遊戲、電影還是音樂，來證明他們理解了學習的內容，學生們的考試分數在一個學期內從29%上升到了68%，這就是技術賦能給老師的。
當我寫《學習的升級》的時候，這本書的合著者哈佛的傑森和我，調查了全世界的學校，想找到一個教育模式完全革新過的學校。我們想找到有可行性方案的學校，因為無論是什麽方案，都要被放進不同的環境中進行實踐，然而我們沒有找到。
《學習的升級》作者：約翰·庫奇&賈森·湯 2019年5月 湛盧文化
我們發現，墨西哥學校裡最好的課程是最接近標準的，我們著手收集信息，並將所有的信息放在我們的網站上，有百所學校正在進行獨一無二的事業，家長們可以在網站看到這一切。
我們目前建立了三家企業，一個是課程，另外一個是在帕洛阿爾托東部的的實驗學校。它接收移民學生，他們的學業往往會落後三到四年。
我發現，這所學校運用了融合的技術和教育模式，一是牛津大學授課制度，這種制度已經存在了兩千年；另一個是挑戰型學習模式，這個模式只存在了十年，而學生們對校園以外的學習非常投入。
然後我們建立了和牛津合作的牛津大學師范學院，這是為教師們準備的學院，你可以找到在蒙大拿州的負責人，說你缺少六個教師，我們可以向你提供這些教師。
課程被自下而上地改變了，教育方式被自下而上地顛覆了，這是因為教師們得到了獨一無二的培訓。
湯維維：我認為在未來，大學需要轉型了。
約翰·庫奇：我想大學需要探索，有一本叫做《從阿伯拉德到蘋果》的書，這本書談及了整個大學的歷史、未來的趨勢，以及三種不同的模式。
Abelard to Apple，作者為Richard DeMillo。本書回溯了從中世紀歐洲大學，美國大學模式，到今天的網上在線課程/開放式課程的大學演進歷史，認為今天的高等教育模式岌岌可危，提出了大學重塑自我的十條主張。
今天，史丹佛和哈佛這類傳統模式下的大學，只要有一筆十億美金的捐贈，任何學生都能直接來；另一方面，所有的新大學，不論盈利性還是非盈利性的，都在使用技術。比如說你隻用了很短的時間獲得IT學位，這會給那些人文科學類的學校施加壓力，因為他們的學生可能找不到工作。
在我上大學時，我是最早接受計算機科學博士課程的六名學生之一，伯克利大學是第一所開設計算機科學本科學位的大學，我是最早擁有計算機學位的54個人之一，因此我可以進入博士課程。
約翰·庫奇
但我卻被告知我不應該去教學，因為對我的評價太高了、成績太好了，他們不希望一個成績好的人去教學，而是希望我去寫一篇只有六個人能看懂的、深奧晦澀的論文。
因此，我退出了學校，幸運的是，幾年後我遇到了一位名叫史蒂夫•賈伯斯的人，他希望解決的問題正是我在畢業論文中想要解決的問題，顯然最後的成果很棒。
湯維維：學習應該也是合作的過程，我認為合作在學習過程中是至關重要的，你怎麽看？
約翰·庫奇：在我讀書的時候，合作被稱為欺騙。因為一切項目都是一人完成的項目，我沒有充分利用同學們的技巧和才能，公司渴求的是經驗和技能，他們並不渴求成績和證書。
當你認真想這件事，會發現在蘋果沒有一個項目是單人項目，創新需要失敗，這是我在書中想說的另一個主題，但有時學校並不允許我們失敗，所以，你不會越過規則行動。
那麽你在哪裡體驗規則外的行動？
我們並非按照傳統方式來教導孩子，對我而言，孩子們被給予機會後有能力完成其他任務，所以，這就是挑戰給學習帶來的革新。
湯維維：你寫這本書的目的是為了促成教育的變革對嗎？
約翰·庫奇：我們將教育比喻為“兩萬磅棉花糖”，你每每推它，力量就會回彈，你只能依靠一次一點的努力。我寫《學習的升級》這本書的用意是，讓全世界的父母，在現有教學體系之外，開始這種一次一點的努力。
我相信教育改革是自下而上的，通過技術和個人，來提供另一種作為替代的學習環境。我最小的外孫們現在每星期只上兩天學，其他時間他們在家中學習，可以去自由探索，由此他們獲得了更多創造力。
湯維維：那麽如何建立良好的教育環境？
約翰·庫奇：這是一項大工程，就像你想要移動兩萬磅的棉花糖一樣，如果你去推它，它就會收縮，我寫這本書的原因之一，就是為了激起這個話題的討論，去理解我們的教育系統。
1912年，由約翰·D·洛克菲勒資助的教育委員會，提出了流水線式生產畢業生的想法。他認為創造力並不重要，而這與我們現在的觀點恰恰相反，他們希望每個人都能用一種非常完美的方式做事。
不幸的是，現在美國教育體系的根源依然遵從這個理念。我想最好的方法，是用數據說話，我的同事們做過一個創造力測試，發現98%的5歲小孩都擁有創造力，而只有2%的成年人擁有創造力。
那麽，從五歲的小孩到長大成人到底經歷了什麽？是教育。
湯維維：你是否也是這樣去改變蘋果的呢？
約翰·庫奇：如果你回顧歷史，我們改變了現實，在做成任何事前，我們都會被人告知這不可能的。
當史蒂夫雇用我時，我真的被上了一課，他說：“約翰，蘋果II的市場很有限，唯一能買到這台機器的人，是那些會用編碼匯編語言或BASIC語言的人，沒有第三方軟體開發者，我們的市場是有限的，所以我想讓你設計一個任何人都可以使用的機器。”
我的第一反應是：“好的，那麽參考書在哪裡？”史蒂夫卻告訴我沒有參考書。
我說，“那你能告訴一些在大學裡已經做過的研究嗎？因為好像沒有人做過。”他回答說，這就是雇傭我的原因。
我感到非常害怕，因為我突然意識到，我的教育是不夠的，我獲得的獎學金和證書無濟於事，因為它們沒有教我跳出限制進行思考。
對我來說，這是史蒂夫最偉大的能力之一，當他看到人的同時，就看到了改變世界的潛力，他告訴我們相信任何一個人都能改變世界，這就是我想要我們的孩子們理解的哲學、擁有的態度。
湯維維：我聽說賈伯斯也試圖在蘋果建立一所大學，專門為此立項。能聊聊這個話題嗎？
約翰·庫奇：我認為這將是我們在挑戰式學習中所做的事情，即課程將以挑戰為基礎。
例如，孩子們不是去背元素周期表，而是你可以把他們分組，給每個團隊一套彩色珠子，這些珠子代表水中的不同元素。然後你提問，問這些水能否安全飲用？
孩子們就會去探求，他們就必須通過元素周期表去探索，而不是去死記硬背，他們會發現水中有致癌元素，然後還會進行討論，什麽決定了砷的含量？這種元素在我們的水裡是安全的嗎？
這是一個完全不同的學習環境，它是有相關性的並且有意義的，孩子們不得不創造他們必須要學習的東西，去創想這個元素是如何形成的，就像是科學家一樣。
這可以是一個社區項目，當地社區可能不知道他們的水有多少安全問題，它製造了一條走出教室的路徑，解決了一個真正的社區問題。
當我在佛蒙特州的時候，他們今年的主題是“能源”，八年級的孩子們建造了一個太陽能驅動的手推車，因為他們選的材料太重了，所以失敗了好幾次，六年級學生建造了一個太陽能背包，可以給你的iPhone和iPad充電，一年級學生建了一個太陽能灶。
湯維維：有人說，在5年後蘋果將成為最大的教育機構，是這樣嗎？
約翰·庫奇：我不知道，蘋果的組織是非常功能性的，我們有硬體、應用和軟體。史蒂夫讓我回來時，他說：“約翰，13年來，我們的在教育上的收入都在下降，我不知道這是市場、銷售，還是產品問題。”
他打破了常規，把銷售團隊和市場團隊都交給我。如果你想到蘋果，想到史蒂夫，就會發現我們的產品行銷團隊傾向於專注產品，而不是策略，因為史蒂夫就是策略家，之後我成為了教育方向的策略制定者。
我們花了10年的時間管理一個K12學校，我們創造了一個願景，闡明了我們的使命，即為使用數字教育的學生創造一個環境。
數字一代的學生
在十年內，我們從十億增長到了一百億，而蘋果在同一時期內從六十億增長到了二千億，我們把學習放在我們的產品當中，並關注生態系統和學生的天性。我們做得很好，但問題是，我們的產品很貴，蘋果一直維持著產品的價格，並在其中加入更多的功能。
我們的核心其實是關於學習和教育學的，絕非一個製作了產品就能解決的問題，儘管人們現在可以說，我們買了產品，我的學生都擁有了技術，但他們沒有以一種創造性的方式使用它。
對我來說，創造是挑戰性學習的關鍵因素，你是一個創造者，你是一個有創造力的生產者，所以我把所有的創意應用都設為免費。
湯維維：教育行業會有什麽改變呢？
約翰·庫奇：我認為課堂的實際教學會發生改變，我們將會脫離幾代人經歷過的教學方式，比如閱讀第五章，回答問題，把元素周期表背下來。然而，要改變這種教育模式，我們正面臨著巨大的挑戰。
很多家長都認為，這沒有什麽不妥的，我就是這麽被教育出來的，因此，我的孩子們也應該需要這樣的教育。
但他們忽略了，這是一代和技術一起成長的學生，我們傾向於把技術當作工具，而他們則把技術看成是自己的生活環境，他們希望與環境互動，主動去創造環境，而不只是去適應環境，他們想要相互合作和協作，他們想要接受挑戰。
我們的教育系統需要去適應這些個體的需求，不管是在線教學技術還是其他，最終會為學習提供更多的機會。
湯維維：現在我們已經在線下教育上有很多創新，如何將技術應用於未來的教育中，如何將在線和線下的教育連接起來？
約翰·庫奇：在美國和中國，某些情況下我們只是將線下的課程搬運到線上，但我認為線上課程應該被重新設計。
今天的線上教育
我相信線上教育，我認為它能供更加公平的競爭環境。哈佛大學密蘇裡博士在網上發布一個問題，第二天學生們來上課，他能為回答正確的學生和回答錯誤的學生分別備課，所以這比簡單的講授更有建設性。
因此，我們將越來越多地看到在網上發布材料的這種模式，並讓學生從每天晚上的五六個小時的家庭作業中脫離出來。
湯維維：教育在你看來是什麽？
約翰·庫奇：我最喜歡的一句話，是來自麻省理工學院的喬安娜說的：“教育是別人對你所做的事，學習是你為你自己做的事，所以教育往往是一個過程，但不幸的是，教育的方式往往是建立在記憶的基礎上的。而學習更多的是一種內在動機，一種你熱愛的東西，一種你會因為自身的興趣，要花上你更多時間的東西。”
編輯| 穎仔；校對 | Lily
視頻 | 黃燁 ；版面 | 李瑩
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