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任正非外媒採訪萬字實錄:感謝美國政府到處為我們做廣告

圖片來源@視覺中國

鈦媒體注:近期華為創始人任正非頻繁接受了外媒的採訪,闡明華為的立場以及對美國的態度。3月19日晚間,華為首次公布了任正非接受BBC和CBS兩家外媒採訪的全文實錄。

文中披露了很多此前未公開的內容,對於美國指控華為設備“開後門”,試圖將華為設備打在西方市場之外的行為,任正非一一作出了回應。同時,任正非向記者解釋了現在願意接受採訪的原因:

我這個人演講主要是在公司內部,幾乎每天都在各種團隊進行講話、演講,因為我更多的是關注公司的內部管理,對外宣傳我覺得不應該由我來承擔,應該由輪值或具體管事的人承擔,我希望對公司內部管理更多做一些貢獻,所以對外接觸得少一些。

現在處在特殊的階段,公共關係部認為我的影響力比別人大,希望我能接受一些外界的宣傳,能夠有利於公司和社會、外界的溝通。

針對美國政府指控華為的舉動,任正非表示“感謝美國政府到處為沒我們做廣告”。

其實全世界很關注我們,我很感謝美國政府,因為華為公司本來就是一個小公司,也不是很出名,但美國這麽多高官在全世界遊說,告訴全世界“華為這個公司很重要,它有問題”,結果讓全世界人關注華為。他們關注華為,再一解剖,其實華為是一個好公司,我們的銷售額增長速度非常快,終端平均增長速度每個月增長50%的銷售量,所以我們要感謝美國政府到處為我們做廣告。

孟晚舟事件屬政治事件

1、記者:現在華為公司的名字經常出現在媒體的頭條,針對華為有很多罪名和指控,特別是您的女兒孟晚舟女士現在還在加拿大溫哥華受到軟禁,原因是違反了伊朗的製裁協定,她現在過得怎麽樣?

任正非:第一,華為公司過去是一個不出名的公司,因為我們從事的是電信網絡建設,全世界只有300多個大公司是我們的客戶。當我們做終端以後,開始就有點出名了,大家知道華為賣手機。但是,買手機的人一部分是喜歡你的,還有一部分不喜歡你的,不喜歡你的人也不關注華為。現在美國來指控華為公司,因為美國的社會地位很高,它讓全世界人民都知道華為。當然,它可能對華為好與壞還不能區分,但是把華為的知名度提高了,讓全世界人民知道有個華為,感謝美國政府給了我們宣傳。

現在對我們的指控,指控不是判決,指控只是一個法律訴訟的前面過程,我們可能通過法律的程序會把這些問題解決,通過法院的判決來解決。孟晚舟在加拿大扣留,我認為這是一個政治事件。孟晚舟是一個非常好的女孩,而且很努力學習、很努力工作,她擔負起財務體系的建設目前也是世界上最好的體系。而且這個人很見義勇為,當日本大地震、大海嘯,核電站核洩露,搶險救災的時候,她是從香港飛往東京,整個飛機上只有兩個人,其中一個是她。她在加拿大被捕以後,有一個日本小女孩還給孟晚舟寫了一封感謝信,這封信在日本媒體上發表了。現在她處於軟禁狀態,她自己在網上學習門功課,加強提升,不浪費光陰,她覺得光陰浪費太可惜了,正在學習。

我們有時通通電話,我知道電話是不保密、不安全的,有時候就給她講講笑話、問候問候,我覺得她精神狀態還挺好的。

2、記者:上周2月13日是孟晚舟女士的生日,錯過了她的生日慶祝,您肯定覺得很難受吧?

任正非:我覺得這對她人生有很大的意義,中國古時候有一句話“不經磨難,不能成才”,沒有傷痕累累,哪來皮糙肉厚。她這次的磨難應該對她人生是一次騰飛的轉捩點,我想她會走向更加成熟。

孟晚舟雖然從小到大都非常努力,但是她還是比較順利的,沒有太大的挫折。這次挫折應該給她人生留下了不可磨滅的印象,而且會加強她的成熟,變得更加剛強。我覺得這個生日是很有意義的。

3、記者:您之前表示針對孟晚舟的指控是政治行為。我們知道這些指控還是非常嚴重的,如果指控的罪名成立,孟晚舟將有可能在美國服刑30年。您為什麽覺得針對她的指控是政治行為?

任正非:現在來說,美國和加拿大司法系統首先是公開的,然後是公正的、公平的,最終是要公開出來所有證據和所有過程的。只有在法庭判決以後,我才能回答你這些問題。

4、記者:美國的起訴書中還提到華為欺詐四家大型銀行(包括HSBC),通過一家Skycom公司(華為的子公司)在伊朗做生意,違反了相關製裁,華為和Skycom到底是什麽關係?

任正非:這些已經進入了司法程序,我們還是要等到法庭的判決再來回答這個問題。

5、記者:華為是不是違反了國際相關製裁的法律法規?

任正非:這也要法庭的判決。

6、記者:您之前提到對於您女兒目前面臨的困境感到負罪感,為什麽這麽說?

任正非:我認為我對孩子們從小關懷不夠,精力都聚焦到工作上去了

7、記者:您之前說過,作為一個父親有負罪感和內疚感,為什麽這樣說?

任正非:因為孩子非常小的時候,我就入伍了,我每年有11個月不回家。回家這1個月,孩子們做作業、上課,我跟孩子很少在一起,對孩子的教育培養都是母親在做這個工作,我們的親和度不夠。創業以後,公司的生存是非常艱難的,每天我有16個小時都在辦公室或者公司工作活動之中,對孩子的教育成長沒有過多的關懷,這些應該對他們是有欠缺的。

8、記者可以想像您作為公司的CEO有可能失去公司的CFO比較艱難的。另外您作為一個父親女兒現在面臨引渡的要求甚至有可能會服刑一方面是CEO一方面是父親兩個角色會讓您感到雙重難受吧?

任正非:我覺得,我沒有這麽難受,因為我相信法律會尊重事實、會尊重證據,法庭會公開、公正、公平的原則,我會等到法庭的判決。公司的工作不受任何影響,因為我們已經流程化、制度化了,不會因為一個人影響一個工程運作,不存在這個問題。

9、記者:您剛才提到針對您女兒的逮捕是政治驅動的,您有沒有想過現在的時機問題?現在正值中美貿易談判,甚至有可能發生貿易戰,您有沒有覺得您的公司、您的女兒被作為中美貿易談判甚至貿易戰的工具?

任正非:我覺得,中、美兩國體量都非常大,兩個大“球”在碰撞的過程中,我們一個小小的“西紅柿”能阻擋這兩個“球”碰撞嗎?沒有這個可能性,沒有這個價值,孟晚舟也不會有這麽大的價值。因此,中美貿易戰和孟晚舟這個事件應該沒多大關係,是中、美兩國必須調整相互的關係,要靠政治、法律、制度來調整,我們個人在這裡面起不到大的作用。

第二,中美貿易戰雖然打得很熱烈,但是我們今年元月份比去年元月份增長好得多的多,證明中美貿易戰對我們沒有太大影響。我們對中美貿易戰更不可能產生影響。

10、記者:川普總統之前曾經說過有可能會考慮介入孟晚舟事件,把它作為整個中美貿易交易大盤中的一部分,您聽到他這段表述時是怎麽樣的反應?

任正非:我沒反應,川普這個人比較愛用twitter來發表他的觀點,他是一個比較直率的總統。我還是覺得孟晚舟事件主要依托法律來解決這個問題。

第二,川普總統是一個偉大的總統,他把美國的稅收在這麽短時間降下來,在世界上特別是民主國家是很艱難的,民主國家最大的特點是大家要爭,爭論很長時間才能達成一個認識,美國稅收從這麽高跌下來這麽低,在一個很短時間達成共識,形成美國的法律,這對美國一百年左右的經濟振興是有好處的。因為稅收低了,企業負擔輕了,企業就可以快速發展,而且人類社會會進入一個快速的發展時期。所以,川普這點做法非常偉大的。

我也不斷在中國講,希望我們國家把稅降下來,讓中國的實體企業能喘口氣,能增強更多的競爭力。但是,我們降稅的速度還是比較慢的,因為我們國家的負擔重,國家還有非常多的地區處在比較貧窮的狀態,因此國家還需要很多錢來做一些事情。因此,我們國家降得很慢,一點點降,川普在這一點是很偉大的。但是我對川普也有一點看法,他一天嚇唬這個國家,一天嚇唬那個公司,一天亂抓人,這樣很多人不敢到美國投資,不敢到美國投資的話,美國減下來的稅從哪兒來?美國減稅的目的是為了讓大家去投資,新公司產生的稅收衝抵降下來的稅,美國就會持續興旺發達。這一點美國也要調整它的政策才行,要對很多公司友好,不友好沒人敢去投資,因為投資可能就有風險,會有影響。處理好這個問題,對美國在全世界的形象也是很重要的。

11、記者:您是否希望川普總統介入您女兒這個事情?

任正非:我不知道這個事情,因為我不認識他,也跟他沒有接觸過,所以我也不去評價這個事情。如果他跟我做朋友的話,我才會真正去了解他,我能了解他的就是從他的twitter上、從他發表的講話上。我覺得他最近的《國情谘文》講得很不錯,我全部讀完了,覺得講得很不錯。

12、記者:您以往有沒有考慮過把你女兒作為繼任者,有沒有希望有朝一日成為華為的CEO?現在不在公司,多大程度上會造成華為業務的失控?

任正非:第一點,她永生永世不可能做接班人,因為她沒有技術背景。我們的接班人一定要有技術洞察能力,一定要有對未來技術和對客戶需求的判斷能力。她是一個財務背景出身的人,應該說在管理上是優秀的,但是作為領袖“燈塔”一樣的指路上有缺點的,不會作為接班人存在,這是肯定的。

至於孟晚舟個人現在沒有自由,我們公司什麽業務都沒有影響,發展速度更快、走得更好,抓孟晚舟可能抓錯了。他們以為抓了就垮了,抓了也沒垮,我們還在前進。這個公司已經流程化、程序化了,不依賴於個人存在與不存在,即使我個人哪一天不存在了,公司前進的步伐也不會改變的。

回應美國指控:堅決不可能安裝“後門”

13、記者:美國政府、美國的安全機構認為華為的設備中存在後門,為中國的情報機構所服務。您能夠義正言辭地說不嗎?拒絕這種說法嗎?

任正非:這一點,我已經在多個媒體上表態“絕對不可能"。第一,我們公司絕對不會從事間諜活動,我們絕對不允許員工有這種行為。第二,我們絕對不會安裝後門。

他們說“中國的法律要你安裝後門怎麽辦呢?",我是堅決拒絕,不可能響應安裝後門的。因為政治局委員楊潔篪2月16日在慕尼黑的安全會議上已經表態:第一,中國政府不允許中國所有企業安裝後門。第二,中國企業在世界各個國家,必須遵守這個國家的法律,必須遵守聯合國決議,必須遵守這些規則。國家已經表態,國家的表態和我個人表態是一致的,所以後門是沒有的。

前三十年,我們在170個國家為30億人口服務,已經證明我們前三十年是沒有的,這是非常好的網絡安全記錄。未來的三十年也不可能有,這點是絕對的,我個人可以清晰地表態。不會有人指示我們,也沒有人指示過我們,這點講得很透明。國家在慕尼黑的安全會議上也重審了這個觀點。

14、記者:如果中國政府給華為下這樣的指示,您會堅決的說“不",這樣的後果會不會讓華為的整個生意做不下去?怎麽能夠向中國政府說不呢?

任正非:政治局委員楊潔篪在慕尼黑的安全會議上,他是黨和國家的領導人,他都堅決說“不",我說“不"是堅決執行國家指示,為什麽會有什麽安全問題呢?

15、記者:您剛才說到,華為也好、您本人也好過去從來沒有要求在華為的設備中安裝後門,如果以後收到這些訴求,寧可把公司關掉,華為這麽大一家公司,有18萬人,不說公司生存和安裝後門的選擇,公司的生存和你把設備信息獲取的權限開放給中國政府,這樣的選擇之間應該怎麽做?

任正非:第一,中國政府這麽高領導已經明確表態“不會讓企業安裝後門”,而且我們也不會安裝後門,因為華為的銷售收入是幾千億美金,不會因為這一點引起全世界的客戶和國家反感,否則以後我們就沒有生意了。沒有生意,我們怎麽償還銀行的錢?我也不會冒這個險。“解散公司”的講述是表明了一種決心,表明我們不會做這件事,更不會把任何信息交給別人。

16、記者:華為公司現在的董事長表示,華為被指控說對外撒謊,面臨著來自於外界不公正的欺辱,您覺得美國現在正在欺負華為嗎?

任正非:我覺得,作為一個國家執行一個公司,我認為也是正常的。但是我們回答這個執行,還是通過司法程序,通過美國的法律系統,通過公正、公開的東西來證明到底誰正確、誰不正確。這三十年來,我們也在美國經歷過很多官司,這些官司華為都沒有輸,至少證明我們在這個問題上還是做得比較好的。如果說這件事情繼續用法庭審結來說明問題,我認為也會證明我們董事長說的話也可能是正確的,還是要通過法庭的審判才來證明這個事情正確與否。因為美國是一個法制國家。

17、記者:我也非常仔細讀了美國司法部針對華為的指控細節,他們提出了非常有說服力的證據,例如華為中國的員工通過郵件的往來讓華為美國的同事提供其他公司的技術原形,而且不止一次,這又怎麽回應呢?

任正非:美國司法部已經起訴了,還是由法庭的判決來做出結論。

18、記者:我也理解也非常明白現在在司法程序之內,但整個世界是想了解的,從外界來看美國想把華為描成一個不能夠、不值得信任的公司,因為華為多次盜竊美國的技術,而且不止是一次,之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說你偷了我們的想法、偷了我們的技術,美國想說正因為如此,華為是一個不值得信任的公司,對於這個您怎麽回應呢?

任正非:其實我們非常多的技術遠遠領先了西方公司,不僅是5G光交換、光芯片……,這些領先的數量之龐大,是非常非常複雜艱難的技術,同行會比較清楚。因此美國指控的這些東西只是一些邊緣性的東西,不構成華為是靠偷美國的東西變成今天這麽強大。現在我們很多東西美國都沒有,怎麽去偷呢?首先,不要隻去看華為存在的一些問題和缺點,應該看到華為對人類社會的貢獻。我們現在有8萬多項專利,信息社會的基座,華為是有貢獻的,在信息社會基座中,有一部分是華為公司提供的。

第二,我們在美國注冊了1.1萬多項專利,這是美國法律賦予了我們權利的,我們給人類社會提供了非常多的服務,而且我們正在不斷開放過程中。我們給各個標準組織提供了5.4萬多份文章,這些都是給人類社會提供了貢獻的,也要看到華為公司對人類社會的貢獻。至於其他問題,還是要通過司法來解決。

19、記者:既然如此,為什麽美國想把華為描述成一個不能被信任的公司呢?

任正非:首先,美國這個國家沒有華為的設備。美國是不是已經解決了網絡安全問題?如果美國是因為沒有華為就解決了網絡安全問題,那麽別的國家也如此,不用華為就解決了網絡安全問題,為了世界犧牲我們一個公司,是值得的。美國並沒有解決信息安全問題,它的經驗怎麽與給別人介紹?說“我們沒有用華為設備,但是我們信息也不安全”,它這樣的解釋怎麽讓歐洲相信呢?我們這三十多年來,給170多個國家、30億人口提供了服務,沒有不安全的記錄,美國說法的事實依據在哪裡?客戶這二、三十年是有體驗的,消費者是有選擇能力的,這個問題還是要通過法律不斷地深入,法庭會做出一個結論的。

20、記者:您是否認為美國現在試圖把華為弄垮?

任正非:你認為華為會垮嗎?我覺得不會垮,我覺得我們挺生氣蓬勃的。美國給我們的壓力可能是給了我們更大的動力,也可能把我們推向更加努力。有一個名人說過,堡壘是最容易內部松散的,外部的壓力會使堡壘內部更團結、密度更大、更有戰鬥力,怎麽會垮呢?因為大量客戶和我們相處二十多年了,他們對華為是什麽最了解的,消費者本身有自我的選擇,不會聽了那句話用哪個東西、不用哪個東西,所以我們還是有信心繼續很好的存活下去,這點不會受到很大的影響,不會受影響。

21、記者:我之所以問這個問題,是因為美國副總統彭斯和美國國務卿蓬佩奧上周都在歐洲,彭斯副總統在慕尼黑安全會議上遊說美國西方的盟友在5G網絡中不要使用華為的設備。在慕尼黑的會議上還提到,現在不能把西方的安全防衛交給東方來去負責,對於這一點,您如何回應?

任正非:首先,我要感謝他們兩位,他們兩位都是美國很偉大的人物。我看過彭斯的財產公示,彭斯個人存款只有1.5萬美金,而且他兩個孩子教育費也只有1.5萬美金的存款。作為一個官員來說,他是為了政治、為了理想而奮鬥,不過他是為了美國的政治、美國的理想而奮鬥,他也是一個偉大的人。蓬佩奧也是偉大的人,哈佛的政治學博士,這兩位在全世界宣傳華為的5G,本來5G是什麽東西老百姓都不知道,結果他們這樣一宣傳,老百姓說“這麽偉大的人來宣傳5G,我們知道了,打開看一看”,打開一看呢,全世界只有華為的5G做得最好,只有我們的5G是世界上最好的5G,最後我們的影響力擴大了,我們的合約在增加,並沒有減少,而且增加的速度還在快,包括在歐洲也繼續在增加。因此要感謝他們兩位給我們的宣傳,我們還不給他們付廣告費,謝謝他們。請你轉告他們,我很謝謝他們給我們做了宣傳。

22、記者:剛才您表態中我聽出來有一點點諷刺的意味?

任正非:沒有,我絕無諷刺的含義,因為我們作為一個公司和美國這麽強大的國家和領導人有這個衝突,提高了我們聲譽度,毫無諷刺之意。

23、記者:我相信他們兩位也會看電視採訪,到時候自己去解讀吧。這次在歐洲表達的關切之一就是華為的5G設備跟軍用技術連接在一起,他們表示如果華為的5G設備用在歐洲,美國會重新考慮是否在某些歐洲國家派駐美國軍隊,對此您怎麽回應?

任正非:首先,他們把5G當成控設備等級在看問題。5G不是原子彈,原子彈破壞人類,是有安全問題的5G是造福人類,給人們提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在運營商手裡,控制在所在國政府手裡,我們提供的只是一個裸的設備,像自來水管和自來水龍頭一樣,不會對安全產生多大危險。有時候他們把這個事情誇大宣傳了以後,大家最終還會冷靜看我們的設備到底什麽樣子。因此,我們認為,歐洲會自己去評價這個東西。我沒有半點諷刺他們的意思,沒有在新聞上發布對他們不同的意見,我們很高興他們到處做宣傳。其實很多國家根本不重視我們,覺得華為是什麽東西,結果把華為提到一個高度來重視了,一方面是有利於我們市場的,合約增加速度比較快。由於這段時間的波動,終端在元月份的銷售增長速度是68%,因此我認為不會對我們產生有多麽大的危機影響。

但是,西方在評價我們“對西方有一些威脅”觀點的時候,首先要評價一下華為公司對社會有什麽貢獻。第一,我們在170個國家為30億人口提供了服務,對一些貧窮的國家獲得信息教育等各種東西、填平數字鴻溝,我們是有很大貢獻的。中國在網絡的發展速度是超過世界很多國家的投入,所以中國現在貧困人口下降,與他們得到了新信息,知道了新技術、新的工作和銷售方法是有關係的。我們在造福人類,沒有對人類造成一種威脅和破壞。

第二,我們總共給社會提供了8萬多項專利,這些專利對信息社會底座構成有貢獻的,而且貢獻是很大的。其中我們有11500多項核心專利是美國政府登記授權的,是賦予了我們法律的權力的,所以我們對美國信息發展也是有貢獻的,而不是危害的。

關於後門的問題,我已經多次澄清“我們絕對不會有後門”,我們絕不會冒這麽大風險做一些不應該的事情。

24、記者:您是否以任何形式從華為的客戶,哪怕包括國內的客戶,向中國政府提供過任何信息?

任正非:三十年來一次都沒有過,未來三十年我相信一次也不會有。

25、記者:有沒有可能華為的設備裡面有後門而您不知道?

任正非:我們認為絕不可能的,因為各級從上到下的組織教育中,都是強調不能有這個東西的,我們沒有這個東西。如果有這個東西,像美國這麽強大的技術能量,早就把證據抓出來了,應該是沒有。

26、記者:儘管美國方面針對華為提出了各種警告,但是現在看到英國的情報部門表示華為相關的風險是可以規避、可以削減的,在英國進行5G部署時有可能會繼續選擇華為的設備;而且紐西蘭表示重新審視之前關於禁止華為5G設備的決定。您覺得這是表示外界對美國針對華為指控的一種反對嗎?

任正非:我認為不是。我認為,美國給大家一個提醒可能有這樣的問題,但是要評估。我們在英國有安全認證中心,我們把很多源代碼打開讓英國政府來看,我們在英國合作這十年左右是沒有發現安全問題的。華為過去的體系“圍牆”建得非常安全的,防攻擊能力是世界最強的,這是美國有一個叫Cigital的公司評價的,我們是最防攻擊的網絡。但是,英國政府打開能看見我們裡面的內核,覺得代碼不規範,為什麽代碼不規範?因為我們三十年前還是小公司,做了很多代碼不符合未來的規範,所以讓我們把英國網絡上面的東西進行一些更改,用未來三十年新的軟體標準來重構這個網絡,所以我們現在再投資二十億美元來更新這個網絡裡的源代碼。英國認為我們的問題是可控制的,英國已經經歷了十年,可控制了。因此,大家說我們可能有問題,它表態說“問題是能控制的”。而且未來技術發展越來越快,信息量越來越大,設備越來越大,我們也是很提心吊膽的。以前一個10萬人用的設備可能需要這樣一個樓層才能裝下,現在幾百萬人用的設備可能只要這麽一點地方就裝下了。網絡技術性的安全或者有故障,我們也很擔心的,因為一點影響會影響很大一片,但是畢竟沒有。

最近一些公司在很多個國家癱瘓了,我們從來不認為它們有多大的罪責,它們面對現實也要不斷改進。沒有一個人會在這個網絡上是常勝將軍,我們也不是,但是我們有故障保障系統,確保這些故障能夠很好的排除。網絡安全和信息安全是兩回事,我們是管道,只賣了設備給別的公司,設備裡面裝什麽東西是控制在運營商手裡,不是在我們手裡。

27、記者:您對於以下幾位的表態又有怎樣的回應?CIA的主任說,由於安全的原因、由於情報的原因永遠不會用華為的產品,美國國家安全局的主任也說永遠不會用華為的產品,CIA的前主任說有足夠的證據證明華為為中國政府從事間諜活動,對於這些您有怎樣的回應?安全方面可不可以再系統地講一下?

任正非:因為他可能是不用我們設備,但是美國政府每年採購IT設備是850億美金,這850億美金的採購中含有我們大量的專利。所有IT貢獻中,有我們很大的貢獻,而且我們IT可能在世界上也是最先進的公司之一。5G將來會用到各個地方,但是無論是哪個公司提供的5G都含有華為的貢獻。

因此,一些客戶表態不用我們東西,我們認為我們是可以理解的。因為世界之大,我們不可能要人人都用華為的東西,那我們也做不過來,我們也理解。每個人表明什麽態度,我們不會把這些東西太在意,我們把能做的地方做好,不能做的地方暫時不做是可以的。

28、記者:儘管您剛才一再地否認,但是像剛才提到的這些人覺得很難相信如果中國政府轉告華為讓你安裝後門,或者讓你把信息的權限開放給他們,華為能夠說NO,或者有任何機會向中國政府說NO,他們這些人很難相信的。

任正非:在慕尼黑的安全會議上,我們國家領導人都講了話,他應該相信我們國家的表態的。但是,不能對未來的假設作為一種證據,作為一種罪證,這不可能,罪證得有實際的東西、現實的東西。如果你心裡有擔心,不用,這很正常。就像你到一個商店去買衣服,不可能每件都喜歡,不喜歡就不買它,這沒關係的。

29、記者:我們也知道這是一個事實,川普總統對於美國情報機構提供的信息也並不總是相信的。如果讓您對川普總統提供一些有關華為的說明和澄清,去反駁美國情報機構向川普提供的信息,您會對川普說什麽?

任正非:第一,我們公司的財務審計是由美國KPMG公司審計的,這幾十年來都是KPMG審計的,這些審計報告都是公開在網上的。這個可以證明華為公司在財務和管理上的問題。

第二,我們參加了世界300多個標準組織,提供了幾萬項提案,這些都可以說明華為在這個體系中是在做什麽事情、在做什麽貢獻。川普先生可以不用問我,他去問美國的大公司、問美國的科學家,這些科學家和大公司比美國的政治家們更了解華為,因為他們跟我們有幾十年的磨合和相處,這樣他可以找到一個正確的判斷華為公司的例子。包括和我們的競爭對手,他也可以去邀請他們喝咖啡,聽聽他們對華為是怎麽看問題的,他們了解華為。因此,華為在這個世界上是非常光明磊落的公司,能做到這一點是很不容易的。

30、記者:但是您的競爭對手卻指控華為說盜竊他們的知識產權、盜竊他們的技術,我們也看到最近美國司法部針對T-Mobile這個案子對華為提起訴訟,說華為的員工盜竊他們叫做Tappy的機器人手臂。另外,也有證據顯示FBI發現華為內部的郵件往來,對於那些在外面盜竊其他公司的知識產權的員工,公司會給予獎勵,對這些您怎麽回應?

任正非:第一,我們態度很明確,不會獎勵任何這種有不良行為的員工,而且是會處分這些員工的。關於T-Mobile和聖地亞哥這個案子,法庭已經在審理了,我們還是聽法庭最後的審判結果。

31、記者:跟您確認一下,從來沒有授權發出內部文件獎勵那些從競爭對手盜竊知識產權的員工是嗎?

任正非:我絕對要處分這些員工,任何這種不良行為的員工都必須處置,不處置,就不能使這個大公司在這個世界上生存下來。華為公司有18萬員工,1000多億美金的銷售收入,如果說我們縱容這種狀況的話,我們今天可能碰到的不是一、兩個官司問題,是非常多的問題,這個公司根本不可能經營下去。所以我們絕對不會有獎勵這種行為的事情,絕對不可能。

而且我們公司高度尊重知識產權,不斷地推動中國政府保護知識產權的進程。我認為,中國需要不斷保護知識產權,真正把知識產權當成物權一樣的保護,這個國家才會成為創新的國家。我們很尊重美國對知識產權保護的程度,才使美國兩百多年就成為世界上最強大的國家,這點我們應該好好學習的。

西方不亮東方亮,華為全球市場不會被美國影響

32、記者:如果一些國家不斷地提出針對華為安全方面的擔憂,華為會選擇不跟他們做生意,不做他們的市場嗎?

任正非:不是。他們的擔憂,我們理解,在他們暫時還擔憂的時候,我們不去做這件事,等到他們不擔憂了,我們再去做這件事就行了,我們不能去給別的政府惹麻煩。

英國也有對我們擔憂,並不影響我們在英國的投資。我們最近在劍橋買了500英畝的土地建光的芯片工廠,在光的芯片上,我們是領導全世界的,我們建工廠就是為了將來出口到很多國家去。我們英國工廠可以接受英國的監控,經過英國監控的芯片賣到西方國家,為什麽不可以呢?這樣就不在中國生產了。中國也生產芯片,可能只賣到中國和一些相關能接受的國家去。所以,我們在英國的投資規模很大的,並不等於“你懷疑我,我就不在你那裡投資了”,這是兩回事。我們可以不做你的市場,但是並不等於影響我們合理的戰略布局,因為遲早人們都會認識一個誠實的人。

33、記者:英國政府或者英國最近也表態說華為技術中發現的風險是可以進行削減和規避的,但是現在並不是完全沒有可能英國會禁掉華為5G的設備。如果英國把華為的設備完全禁止華為會怎麽做?會把在英國的投資完全撤回?是否會把英國的就業進行減少?

任正非:英國是一個對我們非常友好的國家,這些年我們與英國政府有非常好的合作,把我們安全的認證中心放在了英國,主動把所有東西開放給英國政府來觀看。但是,英國應該看到我們公司三十年來有很多缺陷,這個缺陷是在建立軟體架構時還不夠科學,代碼不夠標準,其中還有一些過去舊設備的軟體沒有折出來,把這些折出來以後使得網絡更安全。英國的OB報告並沒有完全否定我們,只是存在這些隱患,我們下決心改革。我們已經有很多人在修改這個軟體,使得其更符合英國的標準。

從現在開始,未來五年我們將會總投資超過1000億美金的研發經費,使我們整個網絡重構。重構網絡,重新打造網絡架構極簡、站點極簡、交易模式極簡、網絡對內對外都極度安全,遵守歐洲GDPR的標準進行隱私保護。等於要把我們網絡進行重構,在重構的基礎上,一邊重構、一邊前進。我們認為,到五年以後,我們公司的銷售收入應該會超過2500億美金。我們在增長中,美國的置疑並沒有使我們的市場萎縮,而且使我們的市場在增加。客戶認為“這麽一個大國家和你這個小公司打架,說明這個小公司東西還真好”,我們還可以賣貴一點。有一些國家不買了,讓其他國家可以賣貴一點,有些國家回頭想買我們的,可以漲一點價。比如,商場買衣服,本來你想好壓它的價,出門以後又回來買它,知道你想買,衣服價格就不降了,還可以漲一點點。我們可以把漲的錢用於更好的網絡安全建設,並沒有把這些錢拿來分了,我們不是強調這些東西,強調把網絡做得更好。隨著這個網絡將來會變成智能網,這個世界會變成雲世界。在智能雲社會時,如果我們公司是最安全、最可信的,不買都不行,非要買我們的不可。這樣可能會覺得我們的投入和改造是有機會的。

英國對我們做了一些置疑,是在促進我們進步,我們不認為是壞事,是進步。看到我們存在的問題,我們就要想辦法改進。我們也不是一家什麽事情都做得很好的公司,所以我們改進。英國的網絡是我們一批優秀分子去改進,可能改進完以後,他們就成為網絡重構的優秀骨乾,擔負起責任來。

34、記者:從您的聲音中聽起來非常有信心,美國現在對華為的行動您並不認為能夠說服美國的合作夥伴讓他們停止跟華為做生意,為什麽您這麽有信心認為美國要說服它的一些盟友不選擇華為的設備這樣的行動是不會成功的?

任正非:他們的盟友也可能會相信,也可能不相信,相信美國理論的國家,我們就等一等,以後再說。有些國家覺得華為是可信的,那我們就走快一點。世界太大了,我們根本都走不過來,如果全世界同時都要買我們的東西,我們公司會崩潰的,我們沒有這麽多東西可以賣給大家,也生產不過來。我們認為,分期、分批的一些國家接受我們,對我們有序地發展是有好處的。

35、記者:假設美國成功說服西方的合作夥伴把華為設備打在市場之外,您覺得這樣對華為的生意有多大的影響?

任正非:西方不亮,還有東方亮;黑了北方,還有南方。美國不代表全世界,美國隻代表一部分人。

36、記者:美國畢竟是一個實力很強大的國家,哪怕在世界的東方也有很大的影響力,如果美國成功說服比如說亞太地區華為的客戶不選擇華為,是否從一定程度上來說能夠扼殺不光西方乃至在全球發展的目標。

任正非:它不可能扼殺掉我們,因為這個世界離不開我們,因為我們比較先進。我認為,即使它說服了更多的國家暫時不用我們,我們可以收縮變小一點。我們不是上市公司,不為了報表而奮鬥,收縮小一點,我們的隊伍就更加精乾,條件成熟時,我們提供的東西會更接受人們的歡迎和喜愛。

第二,由於美國不斷地置疑我們、挑剔我們,逼我們把自己的產品、服務做得更好,客戶更喜歡我們。只有客戶更喜歡我們,我們才會有機會,克服重重困難來購買我們的產品。所以,不認為美國對我們的置疑或者更多國家對我們置疑就感到恐慌,我們會根據它所說的問題,該改進的地方還是要改進。

37、記者:現在這些事情您覺得有多少成分是有關方面嫉妒華為做的太好,嫉妒中國做的太好。

任正非:我相信美國這麽一個偉大心胸的國家不會嫉妒我們這根“小草”。美國這個國家在過去幾十年是絕對的強勢,未來的幾十年美國還會有相對的優勢,我們只在一個窄窄的面,“小草”冒出來了,美國會為這個“小草”去嫉妒嗎?不會,美國有這麽大的科技力量,有這麽強的未來,不會因為嫉妒。他們可能還是不夠了解我們,如果了解我們,可能不會有這樣的想象,希望政府領導人像你一樣,看看我們的溪流背坡村,看看我們的研究,看看我們環境,看看我們科學家做的事情是如此之尖端、如此之細致,它可能就了解了。因為美國本來是一個創新型國家,創新型國家的心胸最寬廣了,比我寬廣多了,我都沒有嫉妒過別人,美國不會嫉妒我們。

38、記者:您認為美國針對某些國家的壓力之下,華為會被迫聚焦在其他那些沒有受到美國壓力的國家嗎?我們會聚焦的國家和市場有哪些?

任正非:華為公司的價值觀是“以客戶為中心”。如果客戶選擇我們,我們就很好為客戶服務;如果客戶不選擇我們,我們可以不為這些客戶提供服務。關於哪些國家選擇我們,哪些不選擇我們?現在沒有選擇,媒體報紙發表的輿論不代表政府的政策和法律,如果政府用法律規定不選擇我們,那我們要遵守當地國的法律,在那些國家可以不做市場。如果不是以法律的方式,是官員個人的講話,不代表國家法律,不代表國家政策。美國到今天法律還沒有做出來,做出通過了,我們就可以不做了,但是還沒有通過。

39、記者:美國正在嘗試說服它的盟友,華為有沒有重點關注其他的市場?儘管其他的國家還沒有正式禁止華為,有沒有關注其他壓力較少的市場?

任正非:我們不會關注哪些國家,我們關注的是客戶。客戶選擇我們,我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶,就放在後面晚一點做。

40、記者:英國現在其實也正在考慮與華為的合作、使用華為的設備,正在考慮發現的技術風險如何進行規避和削減,對於英國的消費者您會怎麽跟它溝通針對現在發生的安全方面擔憂,讓英國消費者放棄華為不會幫助國家從事一些間諜行為。

任正非:我們在英國的安全問題,是軟體中有一些軟肋,過去我們小公司時期的軟體沒有折出來,很脆弱,但是裡面沒有任何後門、沒有安全問題、沒有隱私問題,網絡可能就是經不起攻擊,別人攻擊時網絡會容易癱瘓。但是,二十多年沒有癱瘓過。這麽龐大的網絡,沒有一個國家、也沒有一個公司可以拍拍胸口說“我的設備是絕對可靠的,像鋼鐵一樣可靠”,是不可能的。英國政府只是更早一點預言“華為公司的網絡可能脆弱一點,將來遇到攻擊時可能會癱瘓”,我們正在改進這個問題,對於老百姓並沒有什麽影響。

41、記者:現在畢竟英國針對華為的決策還沒有做出,華為在英國的投入、就業重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會撤出,華為為當地創造就業機會不會受到影響?

任正非:在英國,我們總共有1500名員工,直接和間接創造的工作崗位有7500個。我們在英國愛丁堡、布裡斯托、利普斯維奇都建立了研究中心,最近在劍橋要建立一個光芯片的生產中心,而且在伯明翰也建立了培訓中心,這些不會撤退,不動搖。原因是什麽?英國遲早會買我們設備,我們不能因為它一時不買,我們就不逛這個商場了。有時候逛這個商場看見這件衣服,這件衣服別人定貨了,沒有賣給你,就永遠不逛這個商場了?過段時間,我們還會再去看這個商場還有沒有這個貨,它說“有了,你趕快買”。英國遲早會有很多“服裝”提供我們,我們還會去逛這個“商場”,不能因此撤離投資,我們還會繼續投資,對英國是信任的,希望英國更信任我們,我們更大規模投資到英國。如果美國不信任我們,我們更大規模把投資轉到英國來投資。你們能看到我們買的土地有多大,可以看到我們有多大的雄心在英國乾事,大家可以想象得到。不會因為英國一時半時這件“衣服”不賣給我,就不去逛這個商場了,不會的。

英國前些年的開發給我留下深刻的印象,我認為,我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。

42、記者:您是否希望在英國的例子能夠有助於說服其他的歐洲國家?

任正非:我們不想用哪個例子去說服哪一個,我們去問英國政府,如果做出一個正確的結論,對華為的信任,華為可能會有更大規模在英國投資。因為我們在德國的投資也是非常大的,在很多國家投資都是非常大的,在匈牙利的投資也是非常大的,歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優勢地位的。

大家知道,英國產生了ARM的CPU,是因為當年我們害怕美國萬一不賣CPU給我們怎麽辦?我們就跟英國的小公司加強合作,它前年賣了320億美金,有了錢就更大發展,歐洲就有了一個CPU。美國有一個CPU,英國有一個CPU。在光芯片上,電子、光子、量子交換上,歐洲領先世界,我們在英國建立的工廠是光交換芯片,領先美國,美國還沒有。所以,華為公司給英國、歐洲創造了很多平等的機會。歐洲曾經發愁“為什麽我們沒有IT公司,只有美國才有這麽多軟體公司成功?”那麽,下一步我們合作不就會成功嗎?已經有兩個項目都是因為我們的存在,使歐洲在這個問題上獲得了平等。歐洲應該理解我們給歐洲在創造的東西,把歐洲當成自己的國家一樣創造,我們認為就是融入到這個國家去,像這個國家的公司一樣發展。如果擔心我們撤退、撤資,那我們前些年做的一些努力都白做了?

市場份額要自己爭取,華為從未拿中國補貼

43、記者:剛才也提到中國現在作為全球第二大經濟體也在快速趕上,華為的規模和體量給我們留下了深刻的印象,華為在全球170多個國家經營業務,是一個完全私人所有的民營企業,華為現在或者過去歷史上有沒有從中國政府受到過補貼?

任正非:沒有收到補貼是肯定的。很少的補貼可能是用於一些科學預研的東西,這在KPMG報表上完全反映。我們基本上拒絕國家給我們補貼的,但是有一些基礎研究或者標準研究,國家要做一些事情,這種情況也在財務報表上報導,只有非常少的一部分。我們也接受歐洲的一些補貼,是補貼在基礎研究上。

44、記者:現在有一些指控的說法,認為競爭是不平等的,華為在國內5G至少能夠保障1/3以上的市場份額,但是華為的競爭對手卻得不到這種待遇,您覺得對於華為的競爭對手這公平嗎?

任正非:沒有誰會保證誰的份額,都要市場去爭取。

45、記者:為什麽不能把華為和中興捆綁在一起?

任正非:本來兩個公司完全不是一回事,我也不了解中興公司,為什麽動不動就把華為和中興要捆在一起呢?我根本不了解中興是什麽公司,我們反而跟愛立信、諾基亞往來更多一些。因此,份額的問題就是憑本事去競爭。我們在世界的份額大小是超過在中國的份額,最主要是外向型的企業。

46、記者:您覺得目前在中國市場,對於華為的競爭對手存在公平、平等的競爭機會嗎

任正非:我覺得,現在最主要是比賽誰的產品做得好,歷史會拿這點來證明。在開放改革初期的80年代,幾乎100%是外國公司的產品,這種以政府的方式、採購的方式已經結束。現在所有採購都是市場經濟,都是在公開、公平的情況下憑標完成的,我認為不存在對國內企業有特別的補貼問題,沒有這個問題。

47、記者:很多美國人直到最近才聽說華為,聽說您的名字,對於美國的公眾而言,您希望他們了解華為哪些東西?您希望他們了解華為的5G能夠給他們帶來什麽嗎?

任正非:首先我要感謝美國政府,沒有美國政府這麽高調的宣傳,普通老百姓根本不知道“華為”兩個字,因為我們基本在美國沒有多少銷售,因為只有存在,老百姓才有感覺,我們沒有存在,老百姓怎麽有感覺呢?

我認為,我們給美國老百姓傳遞一個看法,就是要“合作共贏”。因為信息社會和工業社會是不一樣的,工業社會時,一個國家可以封閉起來做一台縫紉機,完全不靠別的國家,就可以把一台縫紉機做出來把一台拖拉機做出來把一台汽車做出來把一台火車做出來把一艘輪船做出來。這是在信息社會,是靠大家一塊磚、一塊磚建成全球一個網,一個國家的努力不夠的,要全世界的國家共同來努力,才能建成未來的社會。我們能給美國人民做一些什麽貢獻呢?現在我們的網絡很優秀,將來有些網絡適合於美國使用,美國也是可以選用的。你一時不選用,我們就先把別的地方做好了,再回來去做美國,遲早我們會對美國人民要做出貢獻的。

中美網絡空間對抗?不讚成軍備競賽

48、記者:有人說中國和美國在網絡空間上存在不可避免的衝突和對抗,對此您的看法是?

任正非:我覺得,這個世界不要走向對抗,國家和平相處才是最後的目的。我不讚成軍備競賽,花在軍備上的錢,少花一點,人民就會變得很幸福。

我覺得,大家不會去爭奪一個網絡空間的東西。華為公司在知識產權上,我們對蘋果有授權,對高通也授權了,因為授權的商業數據是簽過協議要保密的,我不能透露商業協議。因為我們和美國大量的公司都簽了知識產權許可協議,我們是和平相處的,沒有矛盾。因此,將來社會上也不應該有矛盾,我假設“你是敵人”,你反過來“假設我是敵人”,假設來、假設去,就變成真敵人了。我假設“你是朋友”,對你好一點,你請我喝咖啡,我再請你吃牛排,多來往不就友好了嗎?這個世界,中、美兩國要擔負起世界和平的責任來,因為這兩國的責任重大。但是,和美國相比,中國畢竟還落後很多,中國現在大量的商品是低價值的,這些商品填補了一部分的空間,美國大量是高價值、高技術含量的商品,這些商品實際上是可以交換的。美國說“不賣芯片給中國”,我覺得很好笑,有錢賺為什麽不做呢?你不賣給它,就會逼著它有一天自己把這個東西做出來,你想賣給誰,也賣不動了。

我覺得,世界應該是交融的世界,網絡也不可能上戰爭,怎麽有網絡來進行戰爭呢?我覺得是不可能的事情,我從來不認為,我也不會參與。我賣給這個世界的就是一個“自來水管道”,裡面流的是“水”,我賣的東西流的是信息管道,5G基地台像“水龍頭”一樣可以放出“水”來、放出信息來。我本身不控制這個網絡設備,網絡設備是運營商控制的,不是我控制的,是運營商買了我的東西在控制,主權還在所在國。我認為,我們不會支持將來會出現這種爭鬥。至於每個國家想多一點知識產權、想多做一點事、怕多付錢給別人。蘋果和高通打公司,本質就是蘋果少付一點錢給高通,高通想多要一點錢,其實這是商業利益之爭,不是政治之爭,我認為讓它們慢慢去打去,怎麽做到有利於社會。

我們的理想是要為人類幸福而服務,否則我們不會到珠穆朗瑪峰6500米的高山上去裝基地台。你想想,6500米,怎麽把設備扛上去?是非常艱難的。我自己去過珠峰5200米的大本營,看過基地台,大家說“你不能去”,我說“我為什麽不能去?我若貪生怕死,別人不貪生怕死嗎?”。國家發生戰爭時,我們也在那兒,如果我們不服務正確的網絡,死的人更多。

非洲瘧疾流行的時候,我們的人也守在那個地方。日本的大地震、核電站核洩露的時候,大家都害怕異塵餘生,打電話問我,我說“核洩露有多可怕?爆炸原子彈的時候,中國人不知道什麽是核異塵餘生,還跑到那裡歡呼,也沒死多少人”,所以,日本難民往這邊走時,我們搶險工程隊是逆難民前行,上去搶險救災,恢復600多個基地台,日本政府看到我們這些行為,就給我們一個評價“華為是日本公司”,後來我們在日本市場做得比較好,這是一個原因。

印度尼西亞的海嘯,一下淹死了幾十萬人,我們也是幾十人很快在幾天內恢復了災區的建設。在玻利維亞4000多米的高原,我和我太太也去看望過我們員工,他們分布了幾千個基地台。

其實在貧苦窮困的國家,我們去做事並沒有賺什麽錢,而且經常收到的貨幣兌換不成美金,我們還收不回來。蘇丹也是一樣,欠我們錢收不回來,很多國家欠我們的錢收不回來。但是,我們是為了理想,為人類理想而服務。如果我們是一個上市公司、是一個資本公司,在賺錢國家做,在不賺錢國家不要做,所以它網絡覆蓋就不好。我們不是這樣看,人類需要就是我們的奮鬥目標,少賺一點錢有什麽關係。實際上我們也沒少賺,你剛才也說我很富裕,我承認我很富裕。

現在看起來整個世界正在走向分裂,一方面是中國的技術、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營;另外一個陣營是對中國技術、中國企業不歡迎的。如果真正這個世界走向這一步,對於華為未來的成功有多大影響?

任正非:我覺得,我們沒有做好能擔負起世界更多責任的心理準備,我認為這個世界其實還是美國主導的科技世界,我們還沒有能力主導這個世界,還是在這個世界中作為一分子,共同去奮鬥為人類做一些服務,我們從來沒有準備佔取更多的市場份額,還是保持自己前進的態勢,不去阻撓別的公司發展。我們沒有這個想法,也擔負不起來。

49、記者:如果現在有一件事情想對全世界聽眾說,您想說什麽?

任正非:全世界面對未來信息社會發展是要走向合作共贏的,這是一個互聯網的時代,一個地方的知識和文化封鎖起來,只有少數人知道,做出東西來,是在交通不發達的時代是可能的。比如在火車、輪船、汽車都沒有的時候,這個地方種的莊稼很好,這個地方就富裕了,別的地方不富裕,可以理解的。現在不是交通工具不發達,通信互聯網的工具很發達,不同地方都會創造出一種先進的文明來,這些先進文明要拚在一起,才能形成未來的智能社會和未來的雲時代。這個時代是全世界共同努力的,不會是哪個國家、哪個公司能完成的。共同努力為建設人類的美好社會而做出努力,我們只是付出一部分力量。

50、記者:您是否認為西方並不理解像華為這樣的中國公司,也並不理解中國?

任正非:西方也僅僅是政治家不夠了解,西方的企業、西方的科學家們應該對華為很了解的。我上午還接待一個特別大的西方公司CEO,我們也談得非常好。並不會對哪個公司有敵意,因為我們同是一個行業,大家知道共同的水準是什麽,唯有政治家可能理解不夠,因為他們會想“這麽貧窮落後的地方,怎麽冒出這麽先進的公司來?”他們應該來看看,我歡迎他們來,我會接待他們的,他們問什麽,我可以回答什麽。

我今天回答你,都是坦誠的,沒有一句是包裝性語言,對他們也是一樣。時間長了,他們就了解了。

51、記者:據說花了很長時間您才開始跟媒體進行溝通,您一直以來是個很安靜的人,面向媒體原來能不見就不見,大家都說您也好、華為也好很秘密的,為什麽花了這麽長時間才把您自己、才把華為向世界打開?為什麽經歷這樣的危機才開放呢?

任正非:其實華為公司從來就是很張揚的,在外面張牙舞爪的,包括余承東、徐直軍……我們所有領袖天天在外面講。怎麽他們就沒網紅,就把我盯住了呢?我這個人是很羞澀的,不善於跟很多陌生人在一起交流溝通,我善於仔細研究我的文件。

我太太問過我“你到底愛什麽?”,我說“我愛文件”。為什麽愛文件?我說,文件裡面充滿了哲學、充滿了邏輯、充滿了東西,文件寫出去、發出去以後,三、五年大家都沒有看到文件有什麽影響,三十年後一看,這個公司隊伍走得那麽整齊,這就是哲學、邏輯和管理帶來的東西。

我太太總是問我到底愛什麽?我說愛改文件,因此我希望更多的精力用在內部,而不是外部。所以,我就沒有做董事長。董事長要承擔工商登記的責任,要簽這個文件、那個文件,那都是雜事,都是打雜,跟清潔工一樣,這不是我願意做的。我願意做的就是萬事都不管,就管這個公司,我的性格使然。

我跟外面談,外面一問“你怎麽這麽偉大?”,我說“我不是鬆鼠,怎麽會尾巴大呢?”他說“你說自己不偉大,你是假謙虛吧?”。因此我沒法面對媒體,說自己好,不信;說自己不好,他們說你是假謙虛。

這個歷史階段,公共關係部逼著我要出來講話,他們說“因為你講話,收視率高,所以你要講,他們講沒有你收視率高。我發現,CEO天天在外面張牙舞爪,怎麽在外面喝咖啡沒有人拍照呢?我這個人從來不啃聲,也不與外面打交道,上街去喝杯咖啡,我覺得太不自由了,旁邊一定很多人拍照,然後貼到網上去,說“你怎麽就那麽艱苦樸素,怎麽就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡,怎麽就說艱苦樸素呢?我吃個飯,也說我艱苦樸素,我不想吃肉,因為肉吃多了,想多吃蔬菜,也會被人發揮說我多麽偉大。

因此外界的報導有時不代表我的本質,我覺得沒有時間跟大家做解釋,因此我見媒體見得少。也不能說我見得少,BBC也在達沃斯採訪過我,也直播了,也有過,就是少一點而已。

現在外面媒體天天圍著我們,把他們逼急了,他們回來把我逼急了,我只好出來張牙舞爪一般,有時候說話難免有錯誤,我沒有經過媒體訓練,說話又太直白,難免說話會說錯,希望大家能夠原諒。(鈦媒體編輯蘆依整理)

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