倪光南：投資芯片產業不要期待一兩年就取得回報

　　王藝錠黎明

　　“自主可控是前提，沒有自主可控無法談其他安全。”7月11日，在尋找中國創客第四季夏季峰會上，中國工程院院士、電腦專家倪光南通過影片致辭，強調了自主可控問題的重要性。

　　在他看來，要達到技術安全的要求，首先要把自主可控問題解決。對於芯片產業的發展，他表示，芯片製造接近於傳統產業，需要一二十年都保持恆心做下去。同時，他希望投資界能用長遠的眼光投資芯片產業。

　　金句速覽：

　　對於將來一些重要的項目，首先看產品、服務滿足不滿足自主可控的要求。如果不滿足，即使性價比不錯也不可靠。

　　“中興事件”讓大家感受到芯片的重要性。我們的主要問題是沒有核心技術，形象的說就是“缺心少魂”。如果把芯片比喻成人的心髒，魂就是指基礎軟體，沒有心髒、沒有靈魂當然不行。

　　集成電路芯片的生產，要有長期的準備和投入，不要期望一兩年、兩三年就取得回報。希望投資界能夠真正把資金用在需要的地方，把眼光放遠一點，不要都把資金投入到比較容易見效的、短期能夠見效的項目上。

　　7月11日，倪光南院士因重要會議未能親臨峰會現場。峰會前夕，我們就“中國芯”等問題對他進行了採訪。

　　以下是倪光南採訪實錄，經尋找中國創客（ID：xjbmaker）整理：

　　談自主可控：

　　沒有自主可控就沒有技術安全

　　“中興事件”以後，大家對自主可控的問題特別關注。

　　網絡安全是個複雜的問題，和技術、規章制度、管理、人員等都相關。但在多個因素中，技術安全特別重要，沒有技術安全，意味著在網絡安全其他方面的措施可能都沒用。所以我們要通過技術安全，達到網絡安全。

　　技術安全也需要多方面措施，但有一個前提條件就是自主可控。網信產品和一般產品，例如傳統的工業品、農業品有很大差別。傳統產品的安全很容易度量，通過評估就可以知道，而且可以計算，這些是傳統安全。而網信安全屬於非傳統安全，它們之間的一個很大差別在於可控性。

　　例如一輛汽車，如果油沒耗完，零件、輪胎沒到使用年限，它都可以安全使用。但是一個網信產品，例如無人駕駛汽車，它安全與否很大程度上在於有沒有被黑客攻擊，假如這輛車被黑客攻擊，車可能被人開走，或者撞到什麽地方。這種可控性就是網信產品和傳統產品很大的不同。

　　概括來說，網信產品的安全可控其實講了兩個領域的事，一個是安全，和傳統意義一樣。另外一個是可控，可控應該是網絡產品所特有的。所以網信安全特別要強調這兩方面。

　　我們為了達到技術安全的要求，首先要把自主可控解決，然後再解決安全可信。

　新京報記者吳江攝

　　但是自主可控是前提，沒自主可控談不到其他的安全，就像我剛才舉例的無人汽車，如果掌握不了控制權，有輕易被黑客攻擊的可能，那麽談不上安全。

　　按照這個思路，我建議將來重要的一些項目、一些計劃，無論是制定規劃、招投標，或者是驗收、評估，都應該把自主可控作為評估的一個維度。

　　可以設想的是，對於將來一些重要的項目，首先看產品、服務滿足不滿足自主可控的要求。如果不滿足，即使性價比不錯也不可靠。如果事先就知道有些產品、有些解決方案隻依賴某一家公司的產品，那麽我們可能需要事先找第二種管道來源，或者類似的原料、器件。有這個觀念，就會有備案方案，必要的時候可以頂上，不至於造成整個生產停頓。

　　回顧“中興事件”，也證明如果我們能夠把自主可控作為一個制度，貫徹在網絡安全的評測當中，能夠比較有效的避免或者減少“中興事件”的損失。

　　談芯片研發：

　　補齊短板需要時間，不能急功近利

　　為什麽我們現在要重視芯片？因為芯片產業不能一蹴而就，要突破一個很重要的核心技術需要投入很大努力。

　　這裡有兩個問題要注意：

　　第一，要注意芯片產業也要加以分析，因為芯片產業作為一個產業鏈是比較長的，覆蓋範圍很廣，從上遊到下遊各個環節都要仔細分析。

　　在芯片設計方面，中國做得不錯，中國芯片設計公司的數量肯定是世界上最多的，我們能夠設計出很優秀的芯片，比如太湖之光超級電腦用的芯片就是自己設計的。

　　目前我們的短板主要集中在芯片製造，包括製造工藝、材料、裝備、測試、封裝等一系列配套產業的各個環節。

　　第二，要補齊這方面的短板，它的一個特點是需要大投入。

　　集成電路製造是一個資金密集、人才密集、技術密集的產業，國家已經花了1400億第一期國家集成電路產業基金，社會資金更多。第二期國家將繼續支持，相信會帶動更多社會資金。

　　除了資金方面，還需要加強人才、技術方面投入。而像原材料、裝備等比較接近於傳統產業，它的發展需要時間，我覺得要把集成電路製造發展起來，還需要一二十年的時間，不能急功近利，要踏踏實實去做。

　　我們要有決心，要把包括集成電路製造、芯片製造這個短板補齊，堅定不移地做。我們要保持恆心，創新從來就是九死一生，芯片製造又接近於傳統產業，需要一二十年都保持恆心做下去。此外要找準重心，要真正能夠發揮好我們的優勢，比如說利用體制的優勢，集中力量去突破芯片短板，而不是把資金等分散到很多項目，結果都做不好。

　　當然也要結合市場機制的優勢，我相信我們能夠更快、更好的補齊這個短板。“中興事件”應該加速了我們推進芯片產業發展的進程，也加大了我們在這方面的投入力度。

　　談技術創新：

　　國家產業政策和企業創新至關重要

　　要實現自主可控，加強基礎技術研發，建設創新型國家的目標，從國家層面來說很重要。

　　有人說市場經濟主要是市場這個手就可以，其實並不完全，我覺得政府在產業政策方面的布局非常重要。

　　在2000年，國家為了支持軟體和集成電路發展，頒布了《國務院關於印發鼓勵軟體產業和集成電路產業發展若乾政策的通知》檔案，這個檔案其實是一個很好的產業政策，給軟體企業提供稅收優惠。這一條政策使軟體產業有了飛速的發展。

　　根據工信部的統計數據，同口徑統計，2000年整個軟體產業的銷售總額是590億，到了2017年達到55000億。18年增加了差不多100倍。從這裡可以看到產業政策的重要性。所以補齊芯片短板，國家的支持是非常重要的。國家的產業政策，包括集成電路產業基金以及其他相關的一些優惠政策，對於這個產業的發展非常重要。

　　我們歷來的優勢是集中力量辦大事，我們要學習兩彈一星的航天精神，這個體現在北斗上非常明顯。衛星導航系統既需要航天技術，也需要網信技術。在促成這兩大領域的融合方面，舉國體制起了很大的作用，因為沒有任何一家企業可以做到這一點。我們應該學習北斗的經驗，強調國家在一些重大項目，比如補齊芯片短板這樣的重大領域上的主導作用。

新京報記者朱駿攝

　　當然，我們希望能把市場機制很好的結合起來，兩者的優勢都能發揮。

　　此外，企業作為創新的主體，應該發揮企業的作用。任何事情沒有企業作為產業主體，任何國家或者其他部門都做不了。

　　中國的企業隨著能力的增強，現在已經能夠做更多的事，發揮很好的作用。比如在資訊領域的全世界排名，中國的公司已經佔了相當的分量。

　　我們很高興地看到，“中興事件”以後，很多公司原來不是做這行的，例如BAT這類並不是以芯片為主要業務的互聯網公司，也紛紛表示要投入、要發展中國的芯片產業。這表明企業的眼光越來越長遠，能力也越來越強。

　　我相信隨著中國企業創新能力的增強，隨著它們意識的提高，一些短板可以更快的彌補。

　　談資本投入：

　　芯片項目周期長投入大，要有長遠眼光

　　在推動創新時，資本有很重要的地位，特別是對於一些關鍵的項目。

　　對於軟體的項目，我們往往把人才放在第一位。但是在芯片項目，資金的作用很大，沒有資金的話，人才也發揮不了作用。

　　中國很多投資人過去往往感興趣的是一些容易短期見效的（項目），例如房地產。而芯片這類項目周期比較長，不像有些項目幾年就看到回報，而且投入量也很大，一條普通的生產線可能（要投入）兩三百億。

　　比如做液晶屏的京東方，現在在世界上很有影響力，但是它大概做了十年才有利潤。所以投資芯片產業，特別是製造類的，要有長期的思想準備和十年左右的眼光。

　　其實這不奇怪，傳統產業都這樣，比如說空客到了三四十年以後才有利潤。我們寧願把芯片產業生產的部分看作是接近於傳統產業。

　　集成電路芯片的生產，要有長期的準備和投入，要用一二十年的眼光，不要期望一兩年、兩三年就取得回報。我希望投資界能夠真正把資金用在需要的地方，把眼光放遠一點，不要都把資金投入到比較容易見效的、短期能夠見效的項目上。

　　記者 / 王藝錠黎明

　　編輯 / 魏佳

　　編輯：魏佳劉喆

責任編輯：李鋒