編劇趙冬苓：“王凱粉絲讓我不要寫他的戀愛戲”

文 | 劉彥希

編輯 | 何潤萱

昨天毒眸推出了白玉蘭“現實主義”電視論壇系列劉家成導演訪談。採訪同日，毒眸還見到了本屆白玉蘭獎評委、編劇趙冬苓，和她探討了主旋律影視作品、現實主義創作等相關話題。

自1992年出道以來，趙冬苓創作了《激情辯護》、《沂蒙》、《中國地》、《紅高粱》等膾炙人口的作品，屢次入圍國內重要電視劇獎項的最佳編劇獎。

在採訪中，趙冬苓編劇告訴毒眸，現實題材並不等於現實主義，創作者要有自己的價值觀和審美判斷，要反映社會的重大問題。製片方不能一直根據上一部戲來判斷下一部，要跟上觀眾的審美變化，要尊重觀眾的智商。以下為毒眸與趙冬苓的對話實錄。

Q:從您的經歷來看，這兩年主旋律劇集的市場認可度有沒有變高？商業回報上有沒有提高？

趙：我覺得是這兩年進步挺大。像《破冰行動》，這也算是主旋律，真的是進步挺大！出現的類型，包括質量上都有所提高。

Q:在您看來，主旋律作品怎樣兼顧市場效益和社會效益？

趙：我今天談了很多關於這方面的問題，因為我感覺到，未來這對所有的創作者都是一個非常大的挑戰。但是我們看到很多主旋律作品，存在模式化、概念化、臉譜化的問題。哪怕是主旋律作品，也要尊重歷史規律，尊重藝術規律，尊重觀眾的智商。這個可能就是我們將來所有編劇、導演都要修煉的技術，如果你修煉不好，我覺得以後存活的空間就很小了。

Q:這裡的平衡比較難，是不是跟現在的觀眾年齡也有關係？

趙：如何去吸引年輕觀眾，特別到了我這個年齡，是一個非常嚴峻的問題。每個編劇或者創作者都希望盡可能擴大自己的觀眾層，但對這個問題我們要分兩方面來看。比方說我們一提都是90後，90年的人到今年也快30歲了，都是成年人了。我一直覺得我們這幾年的藝術創作呈現一種低齡化的態勢，就是你永遠少男少女。

我經常很苦惱的一件事，因為我經常看的是美劇，我覺得美劇是給成年人看的，但是中國的電視劇或者是韓國的部分劇是給少年兒童看的。我覺得這是因為我們的電視劇其實還是在一個粗放發展的過程當中。隨著我們市場的成熟，隨著我們藝術的成熟，這個問題也會再進步，會在慢慢向成年化發展。在美劇裡，幾乎找不到十幾歲的主角，大部分都是30、40歲，像《傲骨賢妻》裡邊的戴安60多歲了，甚至還風姿綽越地在主演。

所以我覺得不要急，這是很自然的。像最近《獵狐》一官方宣傳，因為王凱天生是帶觀眾的，很多觀眾跑到我微博底下留言，你都想象不到他們說得最多的事就是，老師，你千萬不要讓王凱和王鷗在裡面談戀愛。其實我覺得有很多是製片方的錯覺，因為他們今天講的經驗主義的問題，因為製片方永遠是根據上一部戲來判斷下一部戲的，實際上他們不知道觀眾已經換代了，觀眾已經成熟了，已經長大了，90後都30歲了，他們已經看夠了，你動不動就少男少女在那膩膩歪歪談戀愛。

我們去年有一部劇上映，《冷案》，講破案的四個女警察。儘管我們那個團隊除了我以外全都是很年輕，但是很多觀眾留言說，這個劇最好的就是沒談戀愛，四個女警察就在那一心一意破案。你都想象不到，怎麽不談戀愛就成我們這個劇的一個優點了？

其實想一想，我覺得很有道理的。社會生活那麽廣闊，我們需要關心的那麽多，你為什麽老是在那談戀愛？所以現在我們的職場戲，我開句玩笑，是換個地方談戀愛，就是他倆今天當翻譯，他倆在翻譯、談戀愛，明天創業，又在創業、談戀愛。你們也都在職場打拚，你面臨最多的是男朋友的問題嗎？不是，是你老闆、同事甚至各方各面，我覺得這是大家最焦慮最應該關心的問題。而我們的購片方、製片方和創作者，實際上不知道觀眾想要什麽。

Q:去年論壇有討論“偽現實主義”，您怎麽看待這個問題？

趙：我覺得偽現實主義就是，你寫的是現實生活，然後又弄了一些聳人聽聞的痛點。我眼中的現實主義，就是一定要有你自己的價值觀，你的審美判斷，一定要反映我們這個社會的重大問題。整天男女主人公在那談戀愛，這不叫現實主義。當然這作為成長的一個階段是可以的。

Q:您覺得現在這些現實主義的作品，整體呈現出哪些特色？

趙：就像我們今天剛剛談的，我覺得現實題材並不等於現實主義。因為我們在去寫現實題材的時候會遇到各種雷區，所以很多創作者會回避，我覺得這個無可指責，因為大家首先都要生存，但是我覺得作為一個有野心的作家，你不能一味去回避，你還要有勇氣去觸碰更有價值更深度的東西。如果說要讓我們國家的現實主義題材創作能夠像我們一直說的，有高原沒有高峰之類，那還有很長的路，或者是還有很大的進步空間。

另外一方面就需要創作者本人。我一直覺得創作者本人應該有野心，就是說你來乾這一行，你不是愛這一行能帶給你的那些東西，比方說名聲、榮譽、財富，而是就這一行本身，愛影視本身，或者對我來說就寫作本身。如果你真的愛這個東西的話，你就會不斷地拓寬你的疆界，不斷地去做一些嘗試，哪怕你失敗了，你也想繼續嘗試。假如說你愛的是這一行能帶給你的東西，而不是這一行本身，那你就會永遠縮在你的舒適圈裡邊去寫作。這就像我們看到的，突然在一個時期內，某一種題材扎堆。為什麽呢？因為他們覺得做的東西安全。