蔡康永：當代藝術很叛逆 但也可以很溫柔

▲設計師Marc Jacobs（左）為“2018時尚數字大獎”年度最具數字影響力跨界美學倡導者蔡康永（右）頒獎

近期，華揚聯眾攜手百度行銷研究院共同揭曉了“2018時尚數字大獎”的20項大獎。其中，主辦方將全新推出的“跨界美學倡導者”獎項頒給蔡康永。

提到“跨界”，蔡康永實至名歸：在台灣主持界，他憑借《真情指數》 《兩代電力公司》《康熙來了》等節目摘得台灣電視金鐘獎;揮別“康熙”後，他實現“想拍電影”的諾言，攜小S和林志玲帶來《“吃吃”的愛》;他曾是《GQ》國際中文版創刊總編輯，7年前還首次設計女鞋，命名“Cai Shoes”;十多年前，他與蔡國強合作，將爆破作品“招財平安符”在電視購物頻道裡出售，後來，這場“行為”被台北當代藝術館收錄在展覽“偷天換日：當代美術館”中得以展示……

在眾多跨界嘗試中，蔡康永尤愛藝術。

▲顧福生《何先生》油彩 畫布 1959年作

台北市立美術館館藏

15歲那年，他第一次為父買畫。在《藝術裡的金錢遊戲》中，蔡康永詳細地描繪這個細節。“我記得很清楚，我爸當時正在跟顧將軍打麻將，把我叫到一邊小聲交代說：‘你趕快去畫展現場買幅畫，給顧家哥哥捧場。’”文中的顧哥哥，是“五月畫會”的重要成員顧福生。

相比中國傳統繪畫和近代藝術，蔡康永更鍾情當代藝術。他說，它們個性相似：很叛逆、很冒犯，但也會溫柔。

他買的第一件作品是谷文達的實驗水墨。“張頌仁看到我一副初次接觸(當代藝術)的感覺，就很開心地跟我講谷文達去理發店裡面收集別人頭髮的故事。他還提醒我，可能頭髮會有臭味，問我在不在乎。我覺得，這種擁有活人的味道，是特別迷人的事。”蔡康永告訴雅昌藝術網。

▲趙能智2015年個展“獨角戲”《嬰兒系列》學古齋畫廊展覽現場

除了谷文達，蔡康永還在漢雅軒看中了趙能智的作品——一個像鬼影的小孩。當時，它已被一位醫生買走。一年後，這件作品重新出現在蘇富比慈善拍場上，蔡康永故而“失而復得”。一位資深藏家告訴他：“那幅趙能智我也想買，但它前面，是一幅競爭激烈的常玉，全場情緒沸騰，驚魂未定，一個閃身，我就錯過了。”如今，趙能智的作品價值已翻了十倍。

▲蔡康永與村上隆的作品（資料圖片）

藝術品難免存在價格泡沫。買畫時，蔡康永並不將增值太空放在首位。有一次，他以單幅約5000元人民幣的價格，買下一組村上隆的限量版畫，只因看上去“很喜慶”，名字“New Day”寓意也好。後來，他常向朋友介紹村上隆的版畫，以及奈良美智的“失眠娃娃”。

現在，蔡康永常常掛著肖恩·斯庫利的作品。“抽象畫(掛著)不那麽干擾，讓人比較放鬆。”他說，“這些作品只是暫時經過我的生活，然後帶給我一些力量。接下去，它們的任務是到別人手裡，帶給別人力量。”

這就是蔡康永的收藏之道，儘管，他並不認為，那是收藏。

▲蔡康永

對話蔡康永

雅昌藝術網：您這次獲得“跨界美學倡導者”獎項，怎麽看待時尚、設計與藝術的跨界?

蔡康永：我們在區分設計跟藝術的時候，其實就是區分它可用與不可用。人永遠擁有一個特權，就是“我的東西必須要可以用”。設計師絕對要達成這個任務。

我曾在紐西蘭參加過一個時尚活動叫做“可穿的藝術品”。你可以想象，所有的設計師都把他們夢想要放的材料放到了人身上，那些東西我們並不會定義它是衣服，我們定義它是穿在身上的藝術。這意味著，其實我們已經不再把時尚當成是為了要達到衣服的功能，我們希望它表彰我們的個性。所以，我相信，時尚有一天會走向非常私人的部分，接下來，會是一個大家都在私人定製的時尚時代。

雅昌藝術網：台灣有豐富的收藏土壤，您為何隻鍾情當代藝術？

蔡康永：我有一個朋友是廣告圈的大才子，他家有張張大千(的畫)。他看到畫上有很多白色的天空，就用原子筆在上面畫了一架飛機。他爸看到，就把他“痛打”了一頓。他覺得自己很倒霉，覺得天上常常有飛機經過，為什麽我們家張大千的畫上面不能夠有飛機經過?

我當時就很愛這個故事。我家裡掛的那些古老的水墨畫，讓我覺得跟我生活的地方沒有關係。我開始發現，當代藝術家在做那麽勇敢的(事)。他們的個性跟我很像，很叛逆，很冒犯，有天不怕地不怕的時候。我覺得，他們才能給我力量。所以，我沒有辦法看著一幅張大千、齊白石而感到有靈感被啟發。但我看當代藝術的時候——也許我的反應跟別人一樣，說好醜，可是在說好醜的同時，我也會覺得超“有種”，它讓人覺得你不是很孤單，有很多人跟你想的事情很像，這個感覺很不錯。可是，我身邊也很多愛藝術的朋友都不喜歡當代藝術，他們覺得太可怕了。

雅昌藝術網：他們不喜歡的部分，是當代藝術審美和表達方式，還是價格的泡沫？

蔡康永：價格的泡沫其實發生在藝術的每一個區域。古董或者是水墨畫一定也有價格的泡沫。

雅昌藝術網：您獨立收藏的第一件作品是什麽？

蔡康永：谷文達的一件作品。他在用頭髮編成的紙上寫了書法。當時，我在張頌仁先生的畫廊(漢雅軒)裡看到這件作品。張頌仁看到我一副初次接觸(當代藝術)的感覺，就很開心地跟我講谷文達去理發店裡面收集別人頭髮的故事，我聽著覺得很好玩。他還提醒我，可能頭髮會有臭味，問我在不在乎。我覺得，這種擁有活人的味道，是特別迷人的事。同時，我也覺得書法跟沉浸在中國文化裡的人是有關係的。

雅昌藝術網：您當時就買下了嗎？

蔡康永：也沒有，我去了漢雅軒兩三次，聽張頌仁老闆說了兩三次。經他推薦，了解谷文達是很有代表性的創作者。

雅昌藝術網：張頌仁有沒有給您推薦其他藝術家？

蔡康永：當時，他還介紹邱世華的作品。但他的作品看起來就像是沒有畫過東西。我死命地盯著那個畫，覺得它除了有“發霉”之外什麽東西都沒畫。我說，我真的沒有辦法買回去，可是我朋友可能會喜歡。後來，我朋友買回去之後，她的丈夫就叫她退還，他說：“你為什麽買一張快發霉的畫回來?”所以，我相信，如果我買了的話，(是不是)也要還給張頌仁了?

雅昌藝術網：這可能就是收藏當代藝術非常有趣的一面。有沒有哪件作品，收藏起來頗為周折？

蔡康永：我在張頌仁那裡還看到過一張趙能智的作品，他畫了一個像鬼影一樣的小孩，他的站姿很像在跟全世界對抗，我非常喜歡那張畫。張頌仁跟我說，那張已經被一位香港的醫生買走了。

後來有一次，我的一位朋友說，蘇富比有一場慈善拍賣，讓我去看看。當時我還沒有去過拍賣會，但那場是一個電視圈的一位前輩主持人幫他們一起做的，所以我覺得也應去支持。等到了現場，我就發現了那張錯過的“鬼小孩”。我很興奮地去拍，原本以為那麽好的畫會有人和我搶，沒想到很順利地拍下。那時，蘇富比就說，這人一開始就買這麽可怕的東西。後來，他們每一年都幫我準備一個像鬼的小孩，說這張是為你準備的。我說，我並沒有要收藏像鬼的小孩啊~ 那張趙能智，我也沒有拿出來掛過，因為我害怕~

雅昌藝術網：它現在在哪裡呢？

蔡康永：在倉庫。有一天停電，我就把它拿出來放在蠟燭前面放了一下，看了十分鐘就毛骨悚然，就趕快收回去。

雅昌藝術網：目前，您家裡或工作室掛得最多的是誰的作品？

蔡康永：我很喜歡掛季大純的畫。現在，也掛一些西方抽象藝術家的作品，比如肖恩·斯庫利。斯庫利的作品都是線條，不太干擾。有些畫，掛個幾天就覺得“吵”死了。每次經過，都要被畫裡的人看一眼，覺得很“可怕”。抽象畫讓人比較放鬆。

雅昌藝術網：過去幾年，肖恩·斯庫利在國內幾個城市做過個展。上海的當代藝術博覽會上也出現過他的作品。您有關注過上海的當代藝術氛圍嗎？

蔡康永：我小時候的印象，上海就是一個全世界都超級時髦的都市。在當代藝術這個部分，我覺得上海絕對有資格跟紐約、柏林、倫敦、東京同步地來感受當代藝術的樂趣。所以，雖然上海已有(西岸藝博會、ART021)兩個當代藝術藝博會，但還是不夠，應該可以有更多。我在微信上訂閱了很多有關藝術的公眾號，每一次只要上海的哪些展覽，我會整篇都看完。很感歎，這麽好的展覽都沒有辦法來看。

雅昌藝術網：您比較喜歡看哪方面的展覽？

蔡康永：和觀眾互動性強一點的展覽。我有次去龍美術館的“15個房間”。有一間房，本來不應該有表情的表演者認出我，就說還要合照。我說，你的表演規定你不能動啊，他說，沒有關係，現在沒有人。結果，他驚動了另外14個房間人來，我只好落荒而逃，沒有辦法把展覽全部看完。但那次我印象很深刻，小野洋子的房間是全黑的，我進去時，差點撞到了牆壁，我就覺得好好玩。

雅昌藝術網：您曾和蔡國強有過合作，最近接觸得比較多的是哪位藝術家？

蔡康永：最近連續有機會跟曾梵志吃飯。他在我朋友家裡面請我朋友拿出一些古畫的圖錄。我說你在幹嘛?他說，他想畫那些石頭。他給我看過在報紙或雜誌上畫的石頭，也分享了彼此喜愛的藝術家。

雅昌藝術網：能否分享一下您的收藏觀念？

蔡康永：我沒有收藏的觀念，我根本不覺得那是收藏。它是暫時經過我的生活，然後帶給我一些力量。接下去，它們的任務是到別人手裡，帶給別人力量。所以，我從來都沒有想象或者規劃過收藏這件事情。

這是一個有趣的循環。畫本來就應該在不同的人手中流動的。不過，我覺得，我們國內應該要有更多的美術館，讓藝術品可以被穩定的收藏起來，而不要一直在外面流動。我們最好能夠養成一個習慣，讓藝術家最棒的作品都進美術館，讓更多人能夠看到。

雅昌藝術網：接觸並收藏當代藝術後，您對它的理解發生哪些變化？

蔡康永：中國當代藝術能發揮出中國文化裡很迷人的氣質。蔡國強和我說，他爆破在天空散開來的時候，覺得好像水墨在天空暈開來的感覺。所以，當代藝術不必然是叛逆或者是冒犯，它也可以很溫柔。

雅昌藝術網：謝謝。