專訪楊燕綏：盡快升格養老保險機構 推進養老金統籌

　　專訪楊燕綏：盡快升格養老保險機構，推進養老金全國統籌

　　郭晉暉

　　我國政府正在加速轉變為服務型政府。這一重大轉型，可以在新一輪國務院機構改革方案（下稱“方案”）中看出，國務院正部級機構減少8個，副部級機構減少7個，但負責民生和社會建設的部門卻不減反增。

　　根據方案，在社會保障領域，國務院的組成部門不僅保留了人社部和民政部，還將新組建退役軍人事務部；在國務院其他機構的調整中，新組建國家醫療保障局並調整全國社會保障基金理事會隸屬關係。

　　清華大學就業與社會保障研究中心主任楊燕綏在接受第一財經記者專訪時表示，與以往相比，本輪機構改革的本質變化是民生和社會建設部門的增加，這表明我國正在加快向服務型政府轉變。

　　楊燕綏表示，此輪機構改革組建國家醫療保障局，順應了業內要求整合醫保管理體制的呼聲。在她看來，養老保險問題同樣迫切，為推進基礎養老金全國統籌，養老保險管理機構的升格也應盡快納入決策層視野。

　　從“堵漏洞”轉向“建體系”

　　第一財經：13日國務院機構改革方案正式亮相，您對這個方案的第一印象是什麽？

　　楊燕綏：今年的機構改革方案，不僅是部門數量的減少，更重要的是提高了民生和社會建設部門的佔比。在26個國務院組成部門中，民生和社會建設部門佔到了三分之一，這是個本質的變化。

　　而這一轉變是城鎮化發展的必然要求。過去五年，我國的城鎮化率從52.6%提高到58.5%，8000多萬農業轉移人口成為城鎮居民，大多數都要脫離土地在城市過現代生活，這個“大家庭”會變得越來越事無巨細，我國在國家治理、民生和社會建設方面的能力必須隨之加強。

　　第一財經：這次機構改革在社保領域的力度很大，它將引起我國社會保障管理體制的哪些變化？

　　楊燕綏：過去幾十年來，我國社保制度一直在進行框架建設，對國際勞工組織提示的七大風險都作出了制度安排。不過，這些制度安排出於不同部門，是碎片化的，又缺乏整合的資訊系統，這就使得我國的保障體系漏洞不少。

　　有許多人因身份轉換、異地遷徙而被社保漏掉了，也有一些人重複參保，拿幾份待遇，這些都影響到了社保制度的公平性和可持續性。

　　我們的社保制度建設近年來一直都在完善社會保障的框架，哪裡有漏洞哪裡就建立一個制度補上。從十九大開始，我國社會保障建設從框架完善轉向體系建設，要通過政策的整合來消除身份和地域所造成的不公平。政策的整合首先需要立法，其次就是需要有強有力的執行機構，國務院這次機構改革必將進一步推動社保的體系建設。

　　下一步應是養老保險機構改革

　　第一財經：社會保險有五個險種：養老保險、醫療保險、失業保險、工傷保險、生育保險，為什麽醫保管理機構會首先升格為國務院機構？

　　楊燕綏：這是由於我國的醫改已進入深入區，醫療跨部門多、矛盾也較大，導致改革的呼聲比較高，這次政府順應這一呼聲將醫保進行了升格。

　　國家醫療保障局是國務院層面第一個管理民生的機構，對我國向服務型政府轉變的意義重大，它和其他管制性的部門不同，是要直接為老百姓的切身利益服務。

　　國家醫療保障局的成立，意味著國務院系統中有了一個醫保執行機構。方案提出，把醫保、醫療、醫藥的執行權力，從各個部門拿出統一到國家醫療保障局，它就相當於人社部、發改委、衛計委的執行機構，這將大大提高醫保方面的執行力。

　　第一財經：您認為未來養老保險的改革是否也應走醫保改革之路？

　　楊燕綏：實際上，養老保險的問題同樣也很迫切，中央檔案一直強調要實行基礎養老金全國統籌，這項制度如果不建立，地區差異、人群差異都難以消除，最低保障的水準就達不成共識。要建立這項制度，需要在國務院層面有執行機構，否則部委之間的協調會非常難。

　　比如，實行養老金全國統籌後，數據首先要向上集中，服務才能向下派送，而且這個數據必須是每三個月更新一次的“活數據”，必須要國家的權威機構來協調這一數據的使用，社保部門作為人社部門的二級部門顯然是做不到的。

　　此次國家醫療保障局的建立，為下一步養老保險的改革樹立了樣板，我們要盡快建立中央統籌基礎養老金的生產機制，在時機成熟時也應該在國家層面建立相應的機構，將國家醫保局擴大為社保局，或是單獨成立社會保障局，這都可以成為未來機構改革的選項。

　　社保徵收改革方向明朗

　　第一財經：我國社會保險費有些省份由社保部門徵收，有些省份由稅務部門徵收，這些年來徵收體制改革的爭論也比較激烈。此次機構改革方案提出醫保生育保險費由稅務系統徵收，這是否意味著這場爭論即將塵埃落定？

　　楊燕綏：這次機構改革方案已經指明了社保徵收體系改革的方向。成立國家醫保局之後，醫保和生育保險費就在國家層面由稅務徵收。國務院直接收醫保費，強化了國務院在社保方面的功能，也表明我國政府服務民生的能力在生長。

　　與此相配套的是機構改革方案改革了國地稅征管體制，國地稅合並，地稅實行雙重長官後，消除了原有條塊分割的問題，形成了網格體系，網格體系就是服務型政府的體系。

　　醫療保險和生育保險費在國務院層面統一徵收後，社保費漸漸進入稅務系統徵收，這個趨勢已經很明顯了，但也不能操之過急。這項改革會受到稅務系統徵收能力的製約，如果社保部門和稅務部門不能很好地對接，可能會影響到基金的收支平衡。

　　第一財經：社保費由稅務部門徵收的利弊各有哪些？

　　楊燕綏：現在雙方徵收都是有利有弊的，但趨勢應該是由稅務部門代表國家統一徵收，社保部門主要的功能是管好資訊、做好預算、提供服務。稅費統一徵收便於公民資訊的統一管理。

　　現在面臨的問題是社保制度是比較碎片化的，有五個險種；人群也是碎片化的，分為居民、職工和公務員。這些碎片化導致社保徵收很複雜，社保系統在過去的三十年間對這些碎片化的現實有了適應性。

　　稅務部門能否承擔起征收社保費的重任還要看金稅三期工程的建設情況，金稅三期上線之後如果能落實到每個人，將個稅、社保費等稅費一並徵收，徵收的效率就會大大提高。在金稅三期不能正式運行時，地方還會維持社保徵收，尤其是有些小眾的、人數比較少、項目比較少的社保費。

　　第一財經：還有一個實際操作中的問題，因為我國大部分地區已經實現“五險合一”，五個險種統一徵收，方案提出醫保費、生育保險費由稅務部門徵收，在執行中是不是會有困難？

　　楊燕綏：將醫保費、生育保險費單獨拿出來徵收，確實會增加改革的成本，我認為還是應該考慮建立國家社會保障總局，社保總局負責提供數據、稅務總局負責徵收，這樣機制上就會更順。社會保障整體“升格”後，後面的麻煩會比較少，整合的成本也會小一些。

責任編輯：關海豐