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任正非對談兩位頂尖科技思想家:美國正犯下嚴重錯誤

華為未來兩年會減產,估計會下降 300 億美元,今年和明年的銷售收入都會在 1000 億美元左右”,剛剛,華為創始人、CEO 任正非給出了一個在受美製裁情況下華為未來可能出現的一個業務變化。

儘管如此,任正非仍表示,美國的打擊阻撓不了華為前進的步伐

6 月 17 日下午,任正非在深圳與兩位美國科技思想家對話,他們分別是著名經濟學家 George Gilder 和麻省理工媒體實驗室創始人 Nicholas Negroponte 。

整場訪談中,不難聽出一些任正非此前就已有表態過的觀點,例如繼續學習美國的先進之處等等。而兩位美國嘉賓的回答,在當下這個節點則具有非常重要的風向指示性:兩人在美國科技圈的地位皆舉足輕重,甚至可以認為他們的觀點代表了美國科技圈最有話語權的人物如何看待這一連串事件和全球科技形勢。

圖丨George Gilder 和 Nicholas Negroponte 的著作(來源:Google)

George Gilder是著名經濟學家、投資人,《富比士》《哈佛商業評論》等著名雜誌的撰稿人,師從美國國務卿亨利·基辛格,供應學派經濟學的代表人物,被譽為“高科技領域預言家之王”,著有《企業之魂》《財富與貧困》《通信革命》等頗具影響力的作品。

Nicholas Negroponte則是美國麻省理工學院媒體實驗室( MIT Media Lab )的創辦人,著名的計算機科學家,《連線》雜誌撰稿人,著有《數字化生存》等作品。他曾在上個月早些時候公開發文表示,禁止華為設備並不會使美國的通信網絡更安全。

圖丨George Gilder(上)和Nicholas Negroponte(下)(來源:互聯網)

在今天這場長達近 100 分鐘的交流中,三人談及的話題始於華為當下的處境,但又不至於此。

對於參加這樣的一場對話,George Gilder 表示:“我認為我可以做一些事情,幫助美國不要陷入一個錯誤的決定中:美國正在限制華為,這將影響整個網絡的格局或者說讓整個網絡走向瓦解,讓人與人之間彼此不再互信。而技術本身的問題華為有能力解決。網絡安全應該是一個技術問題,而不是一個政治問題。”

Nicholas Negroponte 則認為,華為當下面對的既不是一個政治問題,也不是一個科技問題,而是一個文化問題

“我更多地認為這是一個文化問題。我來到這裡有一個不一樣的理由,我是毛遂自薦來到這裡。我同意美國正在犯下一個糟糕的錯誤。我曾經在摩托羅拉的董事會長達 15 年,華為和摩托羅拉也有建立合資企業,但我關注的點是信息的開放、科學的開放。我來自那樣一個世界:我們不太關心貿易價值、股票價值,而是更關注知識的價值,我們想要建立一個知識能夠流動的世界,而建立這樣的世界的唯一方法就是一開始人們就是一種開放的狀態,我們可以依靠彼此的力量。對我來說那是首要的事情,儘管還有別的議題也很重要,但是,我最關心的還是整個世界如何進行合作,在科學技術初步發展的階段,我不認為這個世界應該是一個競爭的世界,我們仍能夠從合作中受益”,他說。

類似的觀點也出現在任正非的回答中。他認為,國際上一定要開放合作,才能趕上人類的需求。

在這次深度對談中,三位全球頂尖的科技商業大腦碰撞,以下為 DeepTech 選取的這場深度對話的內容精華(經過基於原意的刪改):

談網絡安全和後門:“華為 100% 沒有後門”

George Gilder:一個網絡系統是否可以被測試、是否是可以支撐各種應用、是否是開放的,這是一個客觀的問題。我們已經經歷過網絡安全體系的漏洞帶來的災難性後果。我認為,華為這樣的公司可能是幫助我們解決這些問題的最佳選擇之一。

Nicholas Negroponte:我希望 Gilder 是正確的。我們已經讀到相關報導稱,美國總統川普正在考慮重新和華為達成合作。

任正非:我認為網絡安全和信息安全要分開來說。

網絡完全是擔負整個人類連接網絡的,是不能隨意癱瘓和故障的。否則會出現安全問題。65 億人要連接起來,數千萬銀行要來連接起來,數萬萬家大小企業也要連接起來。銀行的轉账也不能出現任何錯誤,否則網絡就是有問題的。

華為已經為 30 億人口擔負了連接,包括轉账和其他的連接。過去 30 年間華為在 170 個國家證明,我們的網絡是安全的,沒有怎麽癱瘓過。

對於信息安全,我們提供的是管道和水龍頭,把我們的終端比作一個水龍頭,把我們的連接網絡比作管道,至於裡面流水還是流油,這些不是管道公司的責任,而是運營商和內容提供商的責任。

華為公司的設備百分之百沒有後門,我們願意和世界所有的國家簽訂無後門的協議。但為什麽無法簽訂呢?因為這些國家提出來要與所有的供應商簽訂這樣的協定,這樣通過的難度就很大。

但是,我認為安全和不安全都是相對的。我們大氣層的厚度是幾千公里,但是我們的信息雲組成的雲層厚度可能不只幾千公里厚,這麽厚的雲層中總會出現各種各樣的錯誤。這種情況下我們應該就錯誤追究錯誤,就錯誤解決錯誤,就錯誤處分錯誤。不能無緣無故地打擊,法治國家肯定要以法律為基礎,不能未經審判就下結論了。

未來肯定會變得越來越複雜,入口肯定變得越來越多,越來越容易出現差錯,如果都謹慎到任何錯誤都不能出,那麽這個社會就變得保守了,不是一種開放、進取、創造的社會。

談產業界、學術界開放的必要性

Nicholas Negroponte:歷史上有很多科學技術是在美國發明的,但是因為我們沒有那種商業化應用的勇氣和能力,它們最終並沒有在美國得到發展。

我在這裡舉幾個例子。1970 年代,美國為研發平板顯示技術花費了巨大的人力物力,但當時沒有能力去發展起來,這項技術後來在日本得到了發展,同樣的命運也發生在影視錄影帶上、通信技術上。我們也看到,歐洲在通信技術上有諾基亞、有愛立信。

歷史給我們展示的經驗是,從短期的時間線來看發展,會阻礙未來更長期、更多技術應用的可能性。在 5G 等領域,華為的技術可以讓我們在長期的時間線上實現更多可能。

而在學術交流上,我們應該馬上製止這種限制學術交流的情況。麻省理工學院的學生有 27% 來自亞洲,我不知道具體的數字是多少,但我猜有 20% 的學生來自中國。麻省理工學院媒體實驗室也有很多中國學生,有些人會說,“等等,你在培養我們的競爭對手”,我不這麽認為,我說我們在滋養全球的創新力量。你有我沒有的東西,我就要把別的東西拿走,這種想法很過時。川普就是這種思維。他沒有意識到雙方都可以同時擁有、共同享受發展的紅利。

圖丨George Gilder(來源:CGTN)

談標準:標準已經不再像過去那麽重要

Nicholas Negroponte:我在做相關的研究非常長一段時間了,我剛開始上網的時候,我幾乎認識每一個人,當時沒有人能夠想象它會怎麽發展的。

當我還是青少年的時候,我經歷過蘇聯發射衛星(sputdik)的時刻,那個時候美國也受到了激勵,去嘗試做它從未嘗試過的事情。所以,標準這件事情,現在對我們來說也是一個“Sputdik moment”。

曾經在 20 世紀 80 年代,日本被視為是美國的敵人,我們認為美國和日本之間不應該合作,之後便是一系列的衰退。我們現在也在經歷一個“Japan Moment”。

在標準問題上,標準是很重要的,但是也不像以前一樣那麽重要了。一部分原因是我們整個系統更加智能了,你實際上並不太需要每一個人都按照一個精準的標準來做,只要整個系統能夠有效識別就好。

圖丨Nicholas Negroponte(來源:CGTN)

談應對封鎖:華為將會變得更加強大

任正非:首先,美國公司是富有道德良心的。因為我們過去30年的發展,沒有離開過世界上所有先進的公司對我們的支持和幫助。

所以現在我們受到的挫折不是他們的本意,而是源自政治家對事物認識上的不同看法。華為也認識到當發展到一個地步之後,就會出現市場上的競爭和矛盾,但是沒有想到美國打擊華為的戰略決心如此之大、如此堅定不移。我們也沒有想到美國戰略打擊華為的面會那麽廣,不僅是零組件,我們還不能參加很多國際組織、與高校加強合作,我們不能使用具有美國成分的東西,甚至不能為具有美國成分的網絡提供連接。

所以我們原本要做公有雲的情況下,也可能慢慢變成私有雲。但是我們認為這些東西是阻礙不了我們前進的步伐的。我們以前的想法還沒有預測到這種情況,所以還沒做好充分的準備,就像一架飛機一樣,我們保護了心髒,我們保護了油箱,但是沒保護好一些次要的東西。所以這兩年華為公司會減產 300 億美元。我們預計今明兩年華為的收入都會在 1000 億美元左右。

華為將在 2021 年重新煥發出生機,為全世界提供服務。因為這兩年我們要進行版本的切換,這都需要時間,也需要時間進行磨合和檢驗。但我們走完這一步以後,就會變得更加堅強。以前我們就已經和美國公司合作了,變得更堅強以後,我們就更不害怕使用美國的零組件,更不害怕與美國公司合作。

但是可能有些公司沒有我們那麽強大,他們可能不敢使用美國的要素,這樣就可能對美國的經濟造成傷害,但是我們不會,因為我們已經足夠堅強。

談美國:中國要向它學習

任正非:我們認為,美國是一個先進、發達的國家,但兩百多年前還是一個很荒涼的地方,是英國的制度法律帶過去之後,才讓美國在有序的情況下加強開發,成為最強大的國家。這都是我們需要學習的,我們在少量問題上出現挫折,也不能恨美國,如果因為一點小小的挫折就記恨美國,我們就會落後。

我們只有向它學習,才能作為行業的領導者一直領先。

總體來說,美國的技術比中國更加先進,中國畢竟是一個後發國家,中國在改革開放 40 多年來取得了顯著的進步,但美國的進步已經持續了一兩百年,美國的創新土壤都比較好,美國就像上游水,上遊的水總要留到下遊來。如果上遊的水不流到下遊,我們中國的發展會出現困難。同時上遊也依賴下遊,因為下遊的市場對它非常重要。

因此科技切開、脫鉤是不符合歷史發展規律的。

另外,人類社會不是叢林法則,社會總的來說是要合作共贏的,因為多種力量是製衡的,所以為什麽走市場經濟,不走計劃經濟?因為市場經濟儘管有製衡,製衡就有浪費,但這種製衡是在讓它有序的發展。

所以我們認為社會不是遵循森林法則,我們還有法律、宗教、道德約束等因素,讓我們的世界不走向叢林法則。我們還有反壟斷法來限制你過於壯大。這樣就能保持社會的平衡發展。

華為公司不會在 5G 領域有了一點領先,就得意忘形,我們還是和社會開放共享的,所以我們認為實行科技脫鉤的方法,兩家肯定都是受害者,不會有贏家。

談未來科技重要趨勢問題:區塊鏈、生物技術和人工智能

George Gilder:我認為當下的世界經濟體系一個重要的挑戰是,我們每天有 5.1 兆的資金流動,但是這些資金流動除了強大我們的中央銀行以外,沒有實現任何價值。我認為解決這個問題的方法之一在於區塊鏈技術,區塊鏈技術讓新的貨幣發揮作用,可以讓世界經濟體再度煥發生機。區塊鏈其實不僅僅是一種互聯網架構,更是一種新的世界架構。區塊鏈頗具前景,華為同樣可以在這項技術中扮演重要角色。

Nicholas Negroponte:一個重要的趨勢是,我們可以製造的東西正在變得越來越小。在我小的時候,人工的世界和自然的世界大不相同,但現在,人工的世界正在接近自然世界。我從來沒有想象過 MIT 的媒體實驗室未來會有這麽一支團隊,他們可以設計老鼠。但現在這件事情發生了,他們就在設計活生生的老鼠。或許我們可以期待,10 年以後,華為設計的基地台可以用太陽能實現體型從小變大,像植物一樣生長。所以我最近也認為生物技術將帶來新一輪的數字化。

任正非:我認為未來二十到三十年的人類社會推動力量應該是人工智能,因為社會在變得更加複雜,火車、網絡越來越快。這是一個人作為一個個體所無法駕馭的。

將來,一些不具有確定性的工作則通過網絡上傳,到中央交由人工智能進行分析,這個過程中人工智能可能處理錯、也可能處理對,但是不管對錯,都是在深度學習,完善人類的社會。

我們說要寬容創新,不要吹毛求疵,我們才能迎接未來偉大的社會。不要把人工智能看作是負面的東西,人工智能是人的能力延伸。就像吃一個藥丸,就讀完了紅樓夢;再吃一個藥片,就讀完了莎士比亞;再吃一個藥片,人類所有語言都學習完了。我想說人的腦袋就那麽大,如果說用電子的容量是無限大的。

所以人工智能的出現是在超級計算機、高速率傳輸的條件下才能產生的。儘管幾十年前就有人將人工智能概念提出,但是以前沒有實現手段,今天是有實現手段的。實現這個手段只會給人類創造更大的財富。

此外,在學習和進步上,不管一個人學的多快,都不如機器快,同時一個人的生命也是有限的。我們認為人工智能具有對人類智慧巨大的繼承性。科學家的思維和思維方式可以被繼承下來,通過一些算法模型使得愛因斯坦的思維使用上百年甚至上千年,所以我們認為 AI 能夠創造很多未來的機會,但是這個未來的機會是什麽樣子?我們還描寫不出來。

就像以前我們無法想象北京會有這麽多的汽車、馬路。所以今天我們也不能因此預測未來人類社會將成為什麽樣,但是我們認為終身學習對一個人的洗禮,對社會的學習需要用生命來迭代,這種迭代通過機器學習、通過對算法的理解,不斷建模、不斷複盤,終有一天,人類社會對很多複雜的問題都可以有簡單的方式進行理解。很複雜的事情我們現在可能很多人做,以後可能很少人就做了。

所以我認為,終身學習不要隻停留在個人的生命中,而要廣泛認識整個社會的終身學習。而且要跨國界、跨領域的。我們這一代人還有地緣政治的概念,因為我們小時候就沒能走出國門,所以有地域概念。現在年輕人在互聯網中已經沒有了地域概念,意識形態在這個時代、在年輕一代中慢慢被淡化,所以我們面對未來的人類社會,一定是更加美好的,而不是更加恐怖的。

(來源:CGTN)

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