聞玉梅：免疫，一個人的戰爭與和平

導讀：11月24日，著名病毒學家、中國工程院院士聞玉梅在知識實驗室主辦的第三期共生課堂上，為大家奉上了精彩的演講——免疫，一個人的戰爭與和平。免疫，和我們的身體健康密切相關，可我們很多人卻對之一知半解。聞院士用接地氣的話語告訴我們有關免疫的那些事以及一些保持身體健康的戰術策略。

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免疫是生物體與外來異物戰爭的產物

免疫這個詞來源於古希臘，原意是免除勞役，後來就發展成免除疾病，然後再進一步， 免疫學就變成我們醫學很重要的一個學科了。

更有意思的是，今年的諾貝爾生理學或醫學獎就給了免疫研究的人。因為他們說為什麼人自己不能對腫瘤發起攻擊呢？因為原來有一扇門把它鎖住了，現在我們要打開這扇門。所以可見，免疫跟每個人都有關係。

免疫是怎麼產生的呢？它是生物體跟外界做鬥爭的一個產物。

1883年，免疫學之父Elie Metchnikoff在青蛙體內看到了有外面的異物進來，青蛙身體裡面有些細胞就跟異物互相鬥。這個鬥爭的過程其實就是細胞免疫。

對外來的東西，細胞會覺察到，你不是我身體的東西，我必須對付你，把你趕出去。人類對免疫最早的認知就是這麼一個開始。

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免疫是身體自己的醫生

其實我們身體有兩種免疫，第一種是固有免疫，也就是天然免疫。第二種是獲得性免疫。

1.固有免疫的四種分類

固有免疫是老天爺賜給我們身體裡面自己的大夫。它是怎麼來的呢？它其實就是我們每一個人身體裡面進化過來的，能天然地和外界的異物做鬥爭。這種免疫每個人都有。

（1）皮膚黏膜及附屬器

比如，手被劃了一道的話，我們覺得有點疼，可是就算你不去理它，慢慢它就長起來結痂了，其實皮膚上面的脂肪酸是保護我們身體的。還有，眼淚裡面也有溶菌酶，我們唾液裡面也有殺菌的溶菌。

（2）淋巴結

萬一這個外來的異物、細菌侵犯到我們身體裡面來了，比如這個胳膊劃破了以後，你沒處理好，它的淋巴結腫了，或者牙疼、牙蛀了，這個頜下淋巴結都腫了。我們小孩的時候就喜歡把扁桃體給它割掉，其實扁桃體也是淋巴，它是保護你的。

（3）血液

再進一步，就是我們的血，假如細菌跑到血裡面去了以後怎麼樣？血液裡面還有細胞。我們的白細胞可以把這個細菌給吞噬掉。我們的血清裡面有某種成分，還可以和細菌鬥。所以從表到裡，每一個人身體裡面都有這種保護的作用。

（4）屏障

人最重要的是咱們的神經系統，咱們腦子最要緊，腦子糊塗了就討厭了，腦子感染了更討厭了。所以咱們有一個血腦屏障，讓血液的東西不容易跑到腦子裡面去。特別是女性懷孕了以後，還有胎盤屏障，胎盤屏障是什麼呢？就是母體到胎兒還有一個屏障，是保護胎兒的。

以上四種都是固有免疫，是天然免疫。

2.獲得性免疫是從戰爭中學習戰爭

前面是我們和外界做鬥爭，是固有免疫。可是我們也要從戰爭中學戰爭，這就是獲得性免疫。

我們最早的武器其實也是得諾貝爾獎的，是什麼呢？就是當時白喉流行，那麼有人就拿這個白喉的毒素在馬的身體裡免疫產生了抗體，這個抗體就可以治療白喉。那就是說，被動地從馬裡面得到一點抗體來保護我們，不是我們自己產生的，那就是獲得性免疫了。

我們後來還有藥物、抗生素等等，這就等於我們又有了一些新的武器。就像我們除了陸軍以外，還有海軍、空軍。像現在還有更新的一些治療方法，就等於我們還有飛彈了。比如，現在對於腫瘤我們有靶向治療，所以我們的武器在逐步逐步地改進，而且我們可以互相協調，成為這個集團軍一樣，既有固有的免疫，也有獲得性免疫。我們常常說這個人抵抗力強，怎麼叫抵抗力強？大家都感冒了，他不感冒，為什麼？其實就是他的免疫比較強，所以就像我們就是在戰爭當中。

上海人說「吃得邋遢做得菩薩」，就是你吃得臟一點，你抵抗力反而強了，你吃得太乾淨了反而不行。大概是80年代，上海38萬人都得了甲型肝炎。上海人吃毛蚶，後來就說是這毛蚶感染了甲型肝炎病毒。那麼毛蚶從哪來呢？從浙江來的。浙江人就說我們吃了沒事，你們上海人為什麼有事？一查，原來上海人吃的菜比較乾淨，所以A肝的抗體很低，就很容易感染A肝，反而外地人A肝抗體很高。

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現代化戰爭組建集團軍

那麼剛才我說了，現在我們是集團軍，所以除了我們平常講的體液免疫，就是我們現在的抗體以外，我們身體有很多的細胞，這個淋巴結分泌出來的淋巴液，它可以全身走。

另外我們現在還有一些細胞因子，你們可能聽到過干擾素，這種細胞因子也在身體裡面幫你的忙，更重要的是我們的免疫也是有指揮系統的，神經內分泌跟免疫也有關係，所以這免疫是全身的。

這就是為什麼我說它是老天爺給我們每個人的自己的醫生，因為它全身都有。除了全身以外，我們還可以有獲得的免疫。這樣的話，就構成了每一個人的健康或者疾病。

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和細菌鬥爭的「陣地戰」和「反恐戰」

我們跟病菌的鬥爭，可以分成陣地戰和反恐戰。

我有的時候跟我們的一些長官解釋，講不清楚。我就跟他說，急性感染。什麼叫急性感染呢？來了SARS，來了流感，來了急性的膽囊炎，各有各的辦法對付。有的時候要開刀做手術，比如膽囊炎要把膽囊切除，有的時候我們只要用藥就可以。有的時候生了腫瘤，我們要放射治療，現在還可以用免疫來治療。這些很容易診斷出來，你就對付它。

怎麼說我們對病菌也有反恐呢？因為有一些感染是持續性感染，它不是像你得個感冒自己就好了，得了膽囊炎開刀就好了，得了一些小的感染用點抗生素就好了。這種慢性感染，它是老在那騷擾你。

乙型肝炎就是一個潛伏感染，愛滋病也是潛伏感染。現在我們老年人增多了，很多慢性感染都多起來了，那麼這個時候就很難治。為什麼我說我有一個B肝的情結，因為都快40年了，我到現在還沒有解決B肝很多的問題，為什麼？因為就像反恐戰一樣的，就是你強了，它躲起來了，你弱了吧，它又來了。所以它可以反覆反覆，你抓它又抓不住，因為它躲在肝細胞裡面，而且還成立一種環狀的DNA，葯都打不到它。

所以我們就說持久地對付這種慢性感染，就相當於反恐。我跟長官常常解釋急性感染和慢性感染有什麼不一樣，慢性感染實際上是反恐。

所以我們要怎麼辦？他們有的跟我說，你就把它那個基地給它打掉。我說不行，基地打掉，它就跑另外一個地方去了。有一些病菌，它就是這樣子。

那應該怎麼辦呢？

第一個，經濟上斷絕來往。第二個，武器上斷切。

我們在對付這些感染的時候，我們也要有自己的辦法。雖然不一定成效，可是我們要努力地做。

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善待自己的身體

我們不要在跟病菌、外來的異物打仗的時候誤傷了自己。對慢性感染的治療，對持續性感染的治療，你一定要針對它，不要搞錯了。比如我們常常有什麼類風濕關節炎，就不容易好。還有就是自身免疫性，就是自己對自己產生免疫應答了，那不就要得病了嗎？本來免疫是好事，自己對自己殘殺了，另外炎症發展到後來有可能會變腫瘤。所以下面我就要提倡一下，我們要善待自己。

所以我們的戰術策略是要有應變的，最重要是，不要損傷自己的固有免疫，就是老天爺給你的免疫，你不要自己把它損傷了。

比如，為什麼抽煙我們說不好呢？因為我們的氣管是有微小的纖毛的，抽煙很多時候就把這種微小的纖毛給損傷了，那肺部就容易感染，而且是一個慢性的感染。

還有就是喝酒，喝得過多了，損傷肝臟。本來肝臟是我們一個很好的解毒器官。很多的葯、很多的毒性東西，都是通過肝臟解毒的。你把肝臟搞壞了，不是自己給自己找麻煩了嗎？

另外就是要管理自己的飲食，而且我們要適當地運動，這些雖然我們講了很多，可是很多人都沒有做到。大家知道嗎？它就是對你的身體的免疫起到重要作用，所以在戰術策略上面，不要把自己應有的免疫給它破壞掉了。

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戰爭與和平是可以轉化的

我們一直在說中美貿易摩擦，我們實際上是希望雙贏，不要把彼此當敵人。同樣的我們對於免疫和感染，也有一個戰爭與和平的轉化。我們要盡量保持動態的平衡，盡量不搞全軍破敵。如果你全身都是細菌那個敗血症了，那就很難治了。或者你全身都受傷了，有很多燒傷的地方，那也很難治。所以我們就要用一切的手段，保護我們自己的身體健康，保護我們自己身體的平衡，使它保持和平。

雖然我不是搞軍事的，可是我想我們對付自己的健康，也應該要這麼來想，就是有戰爭有和平，和平可能也是暫時的。戰爭與和平是可以轉化的，也就是說，你得了病，你也不要太憂鬱，覺得不得了了，我得病了，我不行了。不是的，你可以把它緩解，可以經過治療，不要沒有信心，信心是最重要治好疾病的一個來源。

還有就是，大家談癌色變，就是有了癌以後，好像這個人就完了。其實不是，現在除了防癌以外，提倡帶瘤生存，也就是控癌，把它控制住，不一定非要把它消滅掉。你有的時候把它全消滅掉了，反而反彈更厲害。所以，我們要用一切手段來保持我們的健康，我只能粗淺地講這一點。

最後，我希望免疫這一個跟大眾有關的科學，可以走出課堂，讓大家都知道，讓免疫學能夠真正得到哲理的一些宣揚。因為免疫學很多是矛與盾，細菌進來了，病毒進來了，或者受傷了，這些是外來的因素。盾是什麼？是對付它們的身體。這矛和盾在我們這個免疫學裡面，它的哲理是很深奧的。

另外，我希望免疫與健康深入人心，保持我們各位的身體健康。有了病我們是可以克服的，戰爭是可以轉化為和平的。（本文完）

聞玉梅院士演講完整版影片

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