每日最新頭條.有趣資訊

流血上市、裡程焦慮、交付賭約、自燃……李斌回應一切

戳視頻,看《財約你2019》對話李斌

本期嘉賓 | 蔚來汽車創始人李斌

小財說:

2014年至今,市場上一批造車新勢力崛起。

它們踩著電動車的新風口而上,試圖和有著百年歷史的燃油車巨無霸們爭奪市場。蔚來汽車正是其中的代表之一。這家公司的創始人李斌是一位連續創業者,他是中國第一家在海外上市的汽車垂直媒體“易車網”的創始人,是摩拜單車的早期投資人和關鍵先生。如今,他正帶領蔚來汽車打造一種新商業模式。但是,爭議從未散去。從早期的“PPT造車”的質疑聲,到後來“流血上市”的爭議,再到整個電動車行業都面臨的裡程焦慮、補貼退坡、虧損以及自燃等問題,李斌一路跋涉前行。

李斌將蔚來的創業過程比喻成登頂珠峰,而他們才剛到山下的大本營,前面還有1號營地、2號營地、3號營地,還需要衝鋒,最後才能登頂。

在造車新勢力進入下半場的時刻,李斌的突圍之戰才剛剛開始。

一問:自燃、賭約、裡程焦慮……李斌回應所有質疑

馬騰:

像電動車經常會說到安全性問題,比如說自燃,您怎麽看這個問題?

李斌:

我覺得是這樣的,首先從傳統車的角度來講,自燃是有一定比例的,至少從數量角度來講,(燃油車)比電動車多多了。自燃有很複雜的原因,車輛每天都在用,像前一段時間,我們西安的一輛車磕了底盤,磕了一個長30厘米、寬30厘米,還有1厘米多深的(凹陷),把電池頂進去了,但是它不是馬上自燃。我們很少會看到電動車是行駛過程中出現問題的,燃油車可能會這樣,比如說油路出問題了。

燃油車和電動車到底哪個安全?舉個很簡單的例子:汽油是爆燃的,咣就爆了,但電動車從冒煙到最後燒,一般來說都有幾分鐘的時間,這個有國家的標準在。所以,從這個角度來講,反而電動車會好一點。

馬騰:

我想問一下那個賭約,和小鵬汽車的賭約,就是要交付一萬輛。

李斌:

對。

馬騰:

當時為什麽要做這麽一個賭約呢?

李斌:

我沒有要跟何小鵬打這個賭,有一次媒體採訪的時候,他說2018年沒有新造車勢力能夠(交付)超過一萬輛,後來有媒體就傳話到我這來了。我說是嗎?他們就慫恿我們賭這件事情,我們其實沒有特別認真地賭這個東西,我是不賭博的,反正我跟小鵬也非常好,我們倆就是開開玩笑。我說我們要交了一萬輛,你買一輛我們的ES8。

馬騰:

結果呢?

李斌:

結果他必須得買,但是至於他買沒買我還沒盯這個事呢。

旁白:2000年,李斌創立易車網。2012年他又鎖定了智能電動車的賽道,經過兩年的醞釀,李斌的蔚來汽車駛入了人們的視野。又過了四年,蔚來汽車開始量產,在李斌看來,好車不僅是硬體的事,還應該通過科技聯結未來,他的這種觀點,究竟是在向資本市場講故事呢,還是要基於造車催生一個全新的業態?

馬騰:

我看到一個說法,當然是一個吐槽,說蔚來ES8這個車硬體不像互聯網公司做的,但是軟體也不像互聯網公司做的。

李斌:

確實初期有一些用戶或者一些媒體這麽說我們。因為這裡和以前的車不太一樣,以前的車純粹都是硬體,沒有很多軟體的迭代,我們這裡面更多是軟體,我們是先把硬體裝好,軟體逐步迭代和開放的。

馬騰:

您現在的座駕是什麽?

李斌:

我就是這個。

馬騰:

它會不會讓你產生比如說裡程焦慮,或者是充電成本方面的考慮,就是用戶普遍駕駛電動車的焦慮?

李斌:

其實今天真正開電動車的人還是少,還是開汽油車的用戶多,比如我前天從合肥開到南京,昨天從南京開到上海,都是用我們的ES8,我就在高速服務區補了一次電,覺得挺好的。

蔚來自己也有移動充電車和換電站。APP上你點一下我要加電,移動充電車就在那等著。

馬騰:

它是人工開過來的?

李斌:

對。大部分的時候在市區跑根本沒問題,如果偶爾出一趟遠門,你就用國家電網的充電樁,包括我們的一鍵加電服務,要用一個移動互聯網的思維去看這個東西。

馬騰:

移動充電車這塊的成本大概有多大?

李斌:

我們初期的投入肯定是高一點的,但是,它跟保有量有關係。

二問:電動車燃油車賽道爭霸,誰能拿下決勝局?

馬騰:

我們提起蔚來的時候會說它是一款電動車、新能源車,打環保牌。很多燃油車也在不斷地做環保方面的改進,是不是雙方最後會形成蠻競爭的一種關係?

李斌:

環保是初心,也是最終的很重要的一個結果。但是,汽油車之所以會被智能電動汽車取代,很重要一個原因還是它的技術不適合未來發展的這樣一個架構。

舉個例子來說,比如傳統的汽油車你可以想像一下:你給它一個指令你說我要加大油門,它要做多少工作,它要噴油、燃燒、爆炸再做功、再機械推動。它中間延時是比較多的,一般來說有四五百毫秒的延時。但是電動車的話,只有30毫秒的延時。

現在的汽車公司也已經深刻認識到了,比如說大眾說要全面轉型成為軟體驅動的汽車公司,用軟體驅動電動車和用軟體驅動汽油車,哪個更make sense(合理)呢?我覺得是很多因素結合在一起導致的這樣一個變化,所以現在我把這個詞叫什麽,我叫Smart EV,叫智能電動汽車。

馬騰:

市面上很多傳統的老牌汽車廠商,它都持有你說的智能電動車的技術,只是因為方方面面的原因沒有完全地轉過來。你覺得如果有一天它們轉型過來後,會有不一樣的競爭格局嗎?

李斌:

汽車行業確實不是手機行業,因為手機的變化、供應鏈的變化是很快的,可以比較快的切換。汽車行業是完全不一樣的,汽車它的供應鏈的複雜程度百倍於手機,它的銷售服務網絡的複雜程度也百倍於手機。所以傳統汽車公司即使切換,也是很漫長的一個過程,在這個過程中有一些傳統的汽車公司能夠跟得上時代的變化,完成它必須要做的變革,也能夠去經歷這樣的轉變,當然也有一些公司可能跟不上時代的進步。

馬騰:

汽車除了剛才您說的智能化方面的特性,它也是一個工藝比較複雜的、需要支撐體系的一個產業。以後蔚來汽車有沒有可能跟哪個汽車廠商做一個聯合呢?

李斌:

我認為汽車行業是需要站到一個比較高的角度去看的,因為汽車行業不是一個winner-takes-all的生意,它不是一個贏者通吃的生意。汽車行業是很要去講產業的聯合的,蔚來雖然是一家新的、年輕的、創業的公司,但是我們一直非常尊重汽車行業的很多基本規律。比如我們和江淮,我們覺得我們可以在製造的工藝、供應鏈、質量方面有很高的標準,但是我們培養熟練工人還是需要時間的。所以我們當時就選擇了這樣的一個道路。(備注:蔚來汽車在生產製造上與汽車公司江淮合作,蔚來的ES8、ES6就是由江淮代工)

三問:造車新勢力混戰,誰能活到最後?

旁白:對於現在新造車勢力良莠不齊的現狀,李斌有他自己的判斷。在智能電動車的市場上,有這麽多的品牌湧現出來,必然會有這麽一個洗牌的過程,不是今年,就是明年,遲早都會到來的。

馬騰:

有一個數據說現在有一百多家,甚至更多的電動車企業在中國。到今年,是不是意味著有一個大的洗牌發生?

李斌:

首先我覺得也不一定有一百多家,這個數字我也不知道怎麽出來的。真的在做這個事的可能也就十幾家,沒有一百多家。

馬騰:

十幾家我也覺得很擁擠。

李斌:

十幾家,如果活下來幾家,有百分之二三十,就算活下來三四家,30%的成功概率還挺高的,不低了。每年都說是生死存亡的一年,對創業的公司來說是這樣,對於傳統的公司來說也一樣。

馬騰:

我也看到一種說法,這麽多電動車企業蔚來是最有可能活下來的。為什麽呢?因為李斌有錢。

李斌:

我沒覺得自己有錢。蔚來雖然還有很多地方做得不夠好、不夠完美,或者說很多地方要改進。但是我們確實是第一個大規模的推量產車的。如果比喻成登山,我們已經到了大本營,我們還有1號營地、2號營地、3號營地,還要衝鋒,最後登頂。可能很多我們的同行還在去大本營的路上,或者正在搭這個營地。

所以毫無疑問,我們肯定是在這個時間窗口方面走得快了一步,快的這一步不一定代表什麽。因為汽車的創業是非常殘酷的,ES8是去年上市的,我要賣好幾年,但是我的決策是2015年就做了,它的性能是什麽樣,它的技術路線是什麽樣,它的成本是什麽樣,定完了,後面改不了的,只能微調。

馬騰:

但是剛才你又在講它是一個智能車,互聯網的技術又是日新月異的,這兩方面會不會有矛盾?

李斌:

這是非常挑戰的一件事情。一方面,你的硬體有它的客觀規律。它的成本太高了,可是它的主要功能體現,現在越來越依附於軟體,軟體又是可以每天迭代的,常用常新的。以前汽車行業在研發產品的時候,有點像原始社會打鼓,你打一個鼓點就行了,比如我是五年出一代,再用五年。像你剛才說的,我現在要拉小提琴、彈鋼琴、吹笛子的,這都很像軟體,你怎麽樣(指揮),這些樂器能在一起能夠和諧。

馬騰:

像交響樂一樣。

李斌:

對,像交響樂一樣。

視頻 | 特斯拉入華,蔚來該如何接招?

背景:從誕生到赴美上市,蔚來一直頂著“中國版特斯拉”頭銜。2018年,特斯拉正式確定在上海建廠,預計2019年年底第一輛國產Model 3將正式下線,雙方在中國市場上的正面競爭不可避免。中國學徒與海外鼻祖正面PK的故事一直在上演,滴滴VS UBER、阿里巴巴VS 亞馬遜,依靠對本土市場的了解、快速的反應機制,中國學徒們紛紛戰勝了它們的老師。在智能電動車賽道上,相同的結局還會上演嗎?

馬騰:

說起蔚來的競爭,我們就不得不談美國的對手特斯拉。特斯拉來中國建廠之後,我們來推測它的價格會有所降低,會不會對蔚來的銷售形成一定的競爭?

李斌:

特斯拉到中國來,可能短期來講,都會給大家一些壓力,從長期來講,我認為其實對大家來說都是一個促進。

馬騰:

所以競爭是個好東西。

李斌:

是這樣的。特別是汽車品牌的競爭,從來就不是一個兩三年的事情,它是很長期的競爭。只能用時間證明,到底誰做得好。

蔚來是希望成為一個以車為起點的community(社區)。我認為將來的商業模式,可能不光是關乎某一類產品和服務的,它更關乎的是這種產品、這種服務能夠把人怎麽樣連接起來。

四問:回應“流血上市”,解碼蔚來資本局

旁白:股價本質上來說是投資者對未來的預期。蔚來目前在資本市場的表現並不好,說明投資者對蔚來的發展是有一些懷疑的。但是這些懷疑,也許會通過蔚來今年的發展、戰略規劃、宣講,得到一些調整。然而,一切都有待資本市場的檢驗。

馬騰:

我們知道蔚來在上市前它有過多輪的融資,融資到140億左右。你周圍有很多投資大佬都投資了蔚來,像剛才提到的Pony,還有雷軍、張磊他們。你覺得他們是看好蔚來本身還是看好你本身?

李斌:

這些都是非常優秀的企業家和投資人,他們做投資的決策肯定是基於他們認為正確的判斷。因為大家都知道智能電動汽車是一個很大的變革行業,我覺得他們肯定都希望有一些參與。在這個時間點,我跟他們做一些交流,大概說了我的創業想法,我自己也有非常堅實的承諾,我們最早的3億美金的創始投資,我自己出了一半。這一半,我是沒有要一股創始人股份的,大家確實看到了我的這種決心。

馬騰:

蔚來是在2018年上市,當時其實整個資本市場不是特別好的,蔚來選擇在這個時候上市,為什麽呢?當時蔚來的虧損也蠻大的,我們把它叫做“流血上市”這樣合適嗎?

李斌:

不能叫“流血上市”,我也不知道流血上市是什麽意思,上市就是上市。上市對於我們來說,募集到公司發展需要的資金,給了老股東、早期投資人一個退出的通路,為將來繼續通過資本市場募資打一個基礎。我認為上市肯定是完成了我們的戰略目標,這就是我們預定中的要發生的一件事情。

馬騰:

不是特意選在2018年是吧?

李斌:

這就是我們原來的計劃,我們成立那一天差不多就是這樣一個節奏。我們並沒有任何的投機心態,在那個時間點,你能募到多少錢,你的股價是什麽樣,肯定跟大的行業有關係,或者整個資本市場的情況。後麵包括股價的一些波動跟整個中國汽車市場的情況、競爭的情況都相關。也加上我們今年3月份以後,早期股東也解禁了。

馬騰:

我們一般把股價認為是投資者對未來的一個看法,既然是一家上市公司,蔚來有沒有試圖去跟新的二級市場的投資者建立一種比較良好的溝通機制呢?

李斌:

當然我們的IR(投資者關係)部門包括我自己、財務團隊,跟投資人都有很好的交流。在上市前就有50多個投資人,我們非常了解投資人的需求、想法和他們對公司的期待。包括公司的長期戰略,短期的計劃,我們還是非常積極地跟投資人交流的。

馬騰:

現在市場上對蔚來比較擔心的是現金流問題,任何一個車企尤其創業的車企都會面臨這樣的問題,能跟我們講一講今年我們怎麽樣解決現金流的問題嗎?

李斌:

這就是汽車創業比較艱苦的地方,特斯拉成立了16年,今年一季度還虧了7億多美金。汽車行業就是這樣,是很大的投入。蔚來作為一個年輕的公司,也有那麽多產品在研發中,對研發和用戶服務體系的投入,肯定是我們資金使用的既定計劃。給公司的研發和用戶服務募集足夠的資金,一直是我們團隊很重要的工作任務,特別是我自己。因為現在是個上市公司,肯定也不能說太多。

馬騰:

您覺得蔚來汽車什麽時候能夠盈利?

李斌:

這個肯定還需要點時間,因為汽車它是一個充分競爭的市場。我首先要保證車賣夠量,毛利率得夠,我自己的費用也得控制好,這三件事情同時發生,並且為了將來的產品,下一代的產品,將來的研發資金還能有足夠的儲備,這幾件事情都要做好。這就是為什麽特斯拉用了16年還要融資,我們肯定比他們會快。我說的是不用16年。

五問:“出行教父”還是“創業狗”

視頻 | 財富自由卻不買房,蔚來創始人李斌:租房住不會受約束

馬騰:

你堅決不買房?

李斌:

也不是堅決不買房,我給我爸媽還是買了一個房子的。我覺得買房有三種需求,我們有的時候把它搞混了:有住的需求,有投資的需求,有情感的需求,但是對我來說……

馬騰:

你三種需求都沒有?

李斌:

我有住的需求,我租就行了。住的事情我不會被房子約束住,還有一個呢,比如說你買一個房子,你就覺得自己是不是挺舒服的了,生活會比較安逸一點,你看現在我老提醒自己,你看你是一個沒房的人。

馬騰:

連續創業者。

馬騰:

你會一直持續這種狀態嗎?

李斌:

幾年之內應該沒有什麽變化,沒有什麽理由,我就這樣了。

馬騰:

你會覺得蔚來是你的最後一次創業嗎?

李斌:

那當然,我覺得沒有精力了,我都已經40多歲了。這個蔚來的事情怎麽也得乾20年吧,轉眼一算要乾到65。

旁白:我是覺得創業本身對李斌來說可能是生活的一種狀態,所以他會連續的來進行創業。創業可能對他來說是充滿了挑戰、有意思。從現在的情況來看,他已經實現了財務自由,在實現財務自由的情況下,他還繼續來創業,我就覺得創業對他來說是充滿了樂趣的一件事情。包括他說自己一直都不買房,因為如果買了一個很大的房子就會變得比較安逸,安逸的這種生活狀態也許並不是他現在所想要的一種生活狀態。他現在需要的生活狀態可能是比較進取的一種狀態。

馬騰:

你是畢業於北大,今年是北大121周年校慶,也剛好是五四運動一百周年,不管是“五四精神”還是“北大精神”,都在追求思想的解放,追求進步。你在北大求學的這些年,對你之後的職業生涯或者是你之後的人生有什麽樣的影響?

李斌:

我在北大應該不算好學生,雖然考試考了不少,考了好幾個專業的試。

我覺得還是非常感謝一點,92年那個時候,中國有鄧小平的南巡講話,整個改革和開放更深了一步。在當時的校園裡面就已經能感受得到這種……

馬騰:

朝氣蓬勃的湧動。

李斌:

沒錯,市場的一些氣息。我大一的時候就開始各種打工。我們現在所在的理想國際大廈這邊的區域,那時候都還是農村。我大一的第一份工作就在離這不遠的地方,推銷辦公用品。我覺得有點像最早的電商,就是目錄銷售,拿一個辦公用品的單子,一家一家去推銷。

我對北大的認知,是它對學生的包容、寬容,鼓勵你去做各種你願意嘗試的一些事情,這種創新的意識,跟時代一起去進步的精神,我想在每一個在北大學習的人或多或少都是受益的。

馬騰:

你為什麽會對車這麽感興趣?

李斌:

我原來是做互聯網,做電商這些事情。我就覺得汽車將來肯定會越來越多,其實2000年中國家庭才剛剛開始買車,汽車行業把2000年叫做家庭汽車的元年。我覺得將來肯定買車就在互聯網上買,2000年有這樣的想法肯定太早了,比事實上要早太多了。有的時候你還是需要想得遠一點,你說我為什麽喜歡車,我覺得這麽大的行業,(車)對每個人來說也是這麽重要的一個消費品,又代表著速度,又代表著突破、激情。它就是一個特別有意思的事情。

馬騰:

現在有業內人士把你叫做“出行教父”,說您在出行的行業上下遊都有所布局,你怎麽來看這個稱謂?

李斌:

首先我肯定不是什麽教父,我說我自己是一個“創業狗”。因為做易車,後來又做行業的投資,我有自己的一些理解。不管是自己還是公司,都圍繞這個行業做了一些投資,有很多成功的,也有不少失敗的投資。我一直就在這個行業裡面,大家覺得你做了這麽多布局,其實我並不是一個願意把各種事情全部牽連到一起的人,我在做這個事情的時候,還是會case by case(就事論事)去看的。不要關聯來關聯去,搞得太複雜。我覺得永遠不要高估協同的作用,低估協同的成本,有的時候協同它是有成本的。就像電池的內阻一樣,也不要高估協同的作用,還是簡單一點去看一件事情。

馬騰:

你怎麽看一些公司想做生態?

李斌:

我覺得所謂的生態是自己長出來的,它並不是真的這麽做出來的。

馬騰:

賈伯斯在建蘋果的時候,就是想做一個生態。

李斌:

我想賈伯斯一九七幾年創辦蘋果的時候,他沒有這樣的想法吧。我認為賈伯斯希望做的是一個好的體驗。有的時候我們不要把這個詞搞混了,舉個例子來說他要做iPod,這裡面要有音樂,可以說這是生態,也可以說它是體驗,有了這樣的體驗以後,這中間要考慮各種參與者的角色,後來很自然的,不管是AppStore也好,包括後來做了一些東西。我覺得他很自然地衍生出來了一些合作的夥伴。

馬騰:

你覺得不是主動的。

李斌:

蘋果手機賣不好有什麽生態?

馬騰:

你之前是投資過摩拜,摩拜我們看到它最後是被賣給了王興,有沒有後悔賣給他?

李斌:

我沒有什麽後悔的,因為我並不是這個公司的CEO,我只是最早的這個idea,我也不是公司的創始人。在今天互聯網這樣創業,有挺多地方挺無奈的的,你有一個idea,執行的非常好,可是時間並不給你一個成長,你需要很快的去成熟起來,給你的時間是非常非常短的,這些東西都是過去的事情了。前天在南京晚上我們從馬路上走,我看著一輛現在叫美團摩拜單車倒了,我還是會把它扶起來。

馬騰:

還是會有感情的。

李斌:

對,摩拜這個名字是我想的。

馬騰:

為什麽叫摩拜呢?

李斌:

mobile bike,我們馬上就找人把域名買回來。你看現在Uber上市也把共享單車作為它很重要的一個業務,這件事情確實是在中國源起,被別人所借鑒的東西,最後也沒變成狗血爛劇,我還是很感謝摩拜的團隊。

旁白:李斌在整個對話過程當中,沒有用我們所經常看到的創業者所用的極端的詞,比如說顛覆、革命這種詞。而且,他對於競爭對手,比如說特斯拉,或者國內的競爭對手,他都有一種敬畏之心,有一種尊重之心。

他雖然表現出一個創業者所應有的信心,但是我並沒有覺得他在說大話,就是說他整個的表達是很謙和的一種表達,我覺得他是一個有修養的人。

快問快答

Q1:為什麽在北京是租房,而不是買房?

李斌:沒那麽多錢,開玩笑。我覺得租房合算,對於買房。

Q2:未來會有相關的置業計劃嗎?

李斌:以前不都說丈母娘說必須買房嗎,反正我老婆也娶了,我老婆現在也不太想買房,估計應該以後很長時間買房的可能性都沒有。

Q3:目前人生中您做過最瘋狂的一件事情是什麽?

李斌:開車橫穿美國三天半5500公里。

Q4:創業的勇氣來自於哪裡?

李斌:我的勇氣可能來自於無知。我不知道的東西很多,所以才會有勇氣。

Q5:連續創業的動力是什麽?

李斌:對自己的不滿足。

Q6:會向95後、00後這樣的年輕人學習嗎?

李斌:我覺得主要還是要足夠開放吧,老提醒自己要open一點,再open一點,向年輕人學習。

Q7:回想整個職業生涯,最後悔的決定是什麽?

李斌:比如說20年前我就覺得互聯網能改變世界,那時候我還創辦了一本雜誌叫《Internet Window》。後來中間有那麽兩年,我去做圖書行業的數據庫去了,雖然那個公司後來做了一個網上書店,我覺得還是在最有意思的時候沒有堅持自己的初心。

Q8:最欣賞的企業家是誰?

李斌:比爾·蓋茨挺好的,賈伯斯,還有星巴克的創始人Howard都是我很尊重的企業家。

Q9:他們哪些特質吸引你?

李斌:他們有一個共同的特點,就是非常真誠。

Q10:滴滴、淘寶是戰勝了Uber和亞馬遜這些國外的鼻祖,在造車領域,這樣的情景會再上演嗎?

李斌:這個我還挺相信的,就像你剛才說的,其實中國的互聯網公司,還真的沒怕過國外的公司,都是靠競爭去贏得了市場。我覺得其實智能電動汽車有點像。

獲得更多的PTT最新消息
按讚加入粉絲團