每經專訪《大江大河》編劇袁克平
歲末年初，一部《大江大河》，不僅打破2018年劇荒魔咒，還為2019年開了個好頭。
溫柔善良的萍萍、脾氣直心眼好的雷東寶、機靈的楊巡、從倔脾氣到一點就通的宋運輝……這些鮮活的人物即便離開了螢幕，仍然在觀眾腦海中留下深刻印象。
《大江大河》消除了老中青幾代人之間的鴻溝，成為全民熱追的爆款劇。備受關注下，第二部將會呈現哪些精彩內容？主創人員如何評價？獻禮劇究竟怎麽拍才好看？
帶著這些疑問和期待，每經影視（meijingyingshi）記者在《大江大河》收官時，專訪了該劇編劇袁克平。
北京的冬天有著刺骨的凜冽，袁克平經受了一場感冒，初愈後的他還帶著疲憊，但在談到《大江大河》的創作時，立刻精神抖擻，滔滔不絕。
“好作品不只是因為寫了一個好故事，
而是寫活了幾個有力量的人物”
“寫作是很件辛苦的事，需要真誠和努力。”談話伊始，袁克平就表達了自己對創作的敬畏和執著。
2018年，影視行業美麗的泡沫破裂，潮水褪去，眾多裸泳者現身。說到底，這是一個內容驅動的行業，資本、明星、大IP只是華麗的包裝和支撐，不是一勞永逸的靈丹妙藥。袁克平總結2018年好劇稀少的直接原因是：“創作沒有過關，很多作品在低等層次上就投入了拍攝、製作。”他認為這些劇失敗是可以想象的。
從《琅琊榜》《人民的名義》到《大江大河》的大火，拚的都是硬實力。“如今的觀眾欣賞藝術品的能力越來越高，但我們現在提供的這些內容，是讓他們被迫看戲，這很為難人。”袁克平坦言，當下影視行業應該反思，如何用品質大劇來培養年輕觀眾的審美，而非在劇本創作之初，就妄圖以橋段和套路搏出位。
《大江大河》為什麽能引起老中青幾代人的共鳴，它讓每一個經歷過這個時代，或者沒有經歷過的人都被深深打動。“對時代的認識，是對編劇最大的考驗。”袁克平說，不熱愛這個時代和這一段改革開放的歷程，就無法站在一個較高的角度去觀察、體會、認識，這樣寫出的作品會很虛偽。因此，“對改革開放四十年的認識，是對編劇最大的考驗”。
歷經千錘百煉，方能感人至深。劇中“宋運萍下線”登上熱搜，令無數觀眾動容。“萍萍的死是一個偶然事件，但老書記的死給我了靈魂的震撼。”袁克平說，老書記和雷東寶是《大江大河》中最讓他感動的人物，“雷東寶的倒下，是中國第一代改革人的倒下，使我想到了霸王自刎烏江”。
“好作品不只是因為寫了一個好故事，更重要的是寫活了幾個有力量的人物。我素來認為成功的標準，就是留下不一樣的人物。”
作為編劇，更真誠、更努力，才能有效提升作品品質。多元化時代下，大家的娛樂方式越來越多，袁克平覺得一部作品能吸引20%的人就不錯。“我從沒想過要征服所有人，也不敢奢望，盡量讓喜歡的人多一些，是我的目標。”
對於《大江大河》袁克平仍有遺憾，“我們對這部小說吃的還不透，沒有達到融合最佳點，但總體上結果還比較好”。
袁克平對寫作的高要求從他對女兒袁子彈的態度上就可見一斑，袁子彈是爆款劇《歡樂頌》的編劇。不過，在袁子彈愛上寫作前，袁克平從不做任何干涉，讓女兒自己想清楚是否要走這條路。
“她經歷過很痛苦的寫作過程，第一次寫電視劇時，寫一集死一個人，寫到六七集寫不下去了，因為人死光了。但這都需要她自己認識、自己明白、自己成長。”袁克平雖不強求女兒做任何事情，但會默默關注女兒的成長。“剛開始寫一股學生腔，文字很優美，但優美的不像‘人話’，我把她寫好的本子拿來撕了，讓她先學會說‘人話’。”聊到這裡，袁克平不好意思地笑了笑，“後來成長起來比較快，好像一眨眼就會寫戲了。最後，子彈還是成功了。”
“現代劇只要做一點點假，就會被觀眾發現”
網絡上袁克平的資料少之又少，他不是一個活躍且高產的編劇，在正式退休前，編劇甚至只是他的一個“兼職”。
袁克平畢業後曾做了十年建築工人，考劇團沒有成功，後來開始寫小說。現在的他，是湖南省藝術研究所國家一級編劇，但算上《大江大河》，15年間，他累計隻創作了5部作品。其中《國家行動》《下海》等電視劇都是觀眾耳熟能詳的，曾獲電視飛天獎、田漢戲劇大獎、湖南省五個一工程獎等。
作品少，但是“會用我所有的精力去努力完成”，袁克平坦誠表示自己在創作中沒有什麽捷徑，“好的作品需要一定的時間才能‘磨’出來，匆匆忙忙上馬的影視劇，一般都經不起時間的考驗，經不起觀眾的期待”。
2018年恰逢改革開放四十周年，熒屏掀起一陣創業浪潮的獻禮劇，主角們在改革開放的時代背景下投身時代洪流，試圖闖出一番天地。對此袁克平認為：“我們現在給很多戲打上獻禮劇、年代劇、主旋律的標簽，這似乎也給這些戲打上了另一個標簽：品質差、假。但這並不是年代劇、獻禮劇造成的，而是我們的作者以及很多現實帶來的掣肘。”
“我不認為主旋律就寫不好，而是我們對主旋律的理解上出現了偏差。我們的情感是否能與之共通，這很重要。”袁克平表示，如果創作者自身無法與作品先產生共鳴，勢必無法打動觀眾。“愛父母、愛家庭，愛善良、愛溫暖，這些都是人類共通的情感，也是我們在創造中追求的共通之處。這些情感是不分年代的。”
袁克平認為讓觀眾感到真實，是現代劇創作的最大難點，“要想寫到讓觀眾相信很難，因為做一點點假，就會被觀眾發現”。
如今，影視行業正在經歷好萊塢工業化體系的熏陶，但“再工業化，也不能忽視對劇本的創造。”袁克平說。
“烈火烹油看著好卻容易出事”
袁克平作品不多，且以嚴肅的現實主義題材為主，但令人意外的是，他竟是個資深的網文愛好者。“幾千部網文應該讀過吧，玄幻、修仙、都市、科幻，所有能看不能看的都看過。”笑著調侃完自己後，他卻陷入了數十秒的沉思。“只是最近大神寫作數量越來越多，品質卻越來越下降，這幾年沒有好的新網文作者出來，所以進入了瓶頸。”
近十年來，由網文改編的大IP劇炙手可熱，《甄嬛傳》《步步驚心》《花千骨》等爆款此起彼伏。但更多的是，資本推動下，許多並不具備粉絲轉化率的IP搖身一變賣了好價格拍攝成了劇集，結果卻往往是觀眾不買账，口碑崩盤。
“井噴期過了，網文優秀作品的缺少將會直接影響到影視劇作品的發展。”袁克平直言，“凡是太囂張了，泡沫就會破裂，再多的繁華也要歸於冷清。”不過袁克平也表示，悲觀情緒可以有，但不要絕望。“處於谷底期很正常，不是谷底期就活不下去了，也不是繁榮時就一定有機會。對於作者和影視公司來說，誰更耐心守得住誰就擁有將來。烈火烹油看著好，但卻是最容易出事的時候。做藝術品最重要的是堅持。”
談話接近尾聲，袁克平透露，目前他正在籌備另一部現代題材的作品，時間線在上世紀70年代末到80年代初。
為何對現代劇情有獨鍾？因為改革開放對他的影響深遠而又飽含力量，回想起這一路走來，袁克平感慨萬千：“毫無疑問中國富裕了，最重要的標誌是我再沒看到有為吃飯發愁的人，這對中國是很了不起、很偉大的事！”他看向記者，一字一字地說：“你們別以為有飯吃算不上什麽大事，但對我們來說就是，我們是小時候從沒有吃飽過的一代人。”
袁克平在陷入回憶的那個瞬間，情不自禁地伸出手指比劃：“我那時在地裡找到這麽大（小拇指粗細）的三根紅蘿卜，農民看到後拿著鋤頭追趕我，想把紅蘿卜拿走，我一邊跑一邊慌忙地連泥巴帶土一起吃掉了。”
“中國富裕了，要承認改革開放給我們帶來的各種各樣的紅利。”四十年是一個漫長的過程，中國發生翻天覆地的變化，袁克平很欣慰，“哪怕農民現在依然乾著很沉重的勞動，但只要不是因病返貧、因故返貧或者遭遇自然災害，生活基本都過得去，幾乎每頓飯都能喝酒。哪怕曾經經歷過失業的工人，現在也都有了一份工資，足夠他們騰出時間去帶帶孫子，跳跳秧歌舞。”
專訪精彩對話
改革開放的每一步都滲透了中國人的努力、苦難和幸福
每經影視：我們注意到，您之前編劇的作品全都是自己的原創小說，為何這次願意接受正午陽光的邀約，對一部網絡小說進行改編？外界傳言是因為您女兒袁子彈曾改編過《歡樂頌》，她為您牽線的線。
袁克平：我和正午陽光的合作與子彈關係不大。我們的緣分是來自《下海》，這是由我原創小說改編的同名電視劇，講述的是90年代，國家幹部離開部門下海前往南方創業的戲。上映時，央視第一次為一部劇打廣告，專門請來了馬化騰、柳傳志、李彥巨集等月台。《下海》2011年全國收視率第一，是當時改革開放最好的一部電視劇。
侯鴻亮托子彈給我帶來《大江東去》的小說，起初我對改編別人的作品，不大習慣，但很難遇到高品質的製作團隊，正午陽光整個團隊都是無短板的。
影視劇創作，團隊非常重要。90分的戲拍成70分很正常，但也有可能將70分的戲，拍到80分。我不認為一部影視劇作品可以光靠一個人成功，這是一個完整的系統工程，每個部門的高水準，才能保證作品的成功，所以侯鴻亮找我，是一個機會，我不想丟掉。
考慮到這部戲故事性很強，在和侯鴻亮交談兩次後，我答應接這部戲。
每經影視：您是否考慮過未來和女兒子彈一起合作？
袁克平：直到今天為止我沒為她寫過一個字，她也沒為我寫過一個字。子彈和我的文風完全不一樣，她是文筆很優美的作者，比較講究思想性和美感，而我是離生活特別近的作者，鮮活準確是我比較講究的創作風格，所以我們幾乎不是一道的。
我們各寫各的東西，各搞得各的創作。我更像鄉下不講規矩橫衝直撞出來的，有點匪氣。
每經影視：您認為獻禮劇創作中最難的是什麽？
袁克平：對改革開放四十年的認識，是對編劇最大的考驗。改革開放對每個中國人來說是一段漫長的歷程。若乾年前，改革開放開始時，我們普通人都經歷過這個“煉獄”。
四十年能走到今天，對於中國人來說，是非常艱難的。改革開放的每一步都滲透了中國人的努力、苦難和幸福。
所以對這四十年的認識，是否真心地熱愛她、擁抱她，這對編劇要求很高。優秀的作品必須有真誠的態度，才能打動人心，這是《大江大河》為什麽能吸引眾多觀眾的原因，它讓每一個經歷過這個時代，或者沒有經歷過這個時代的人，都感覺到了共鳴。
每經影視：2019會有更多的獻禮劇，如何拍出讓觀眾喜愛的劇？
袁克平：我覺得現代戲是所有戲中最難的，所謂“畫鬼容易，畫人難”，對於這些大家都熟悉的過往，你首先不能編造，因為一編造就假。
其次，是行貨。現在編劇會出現很多“行貨”，即寫哪一行業的戲，有規律了，同樣的橋段可以用無數次。但藝術的創作呢？沒有了。抄襲、借鑒別處的東西拿來改一改就想引起觀眾的共鳴，非常困難。或許這樣弄點錢可以，但絕對賺不到大錢。
每經影視：創作出一部好作品，還需要哪些助力？
袁克平：好作品是需要成本的。首先是時間成本，編劇需要時間來體察人心、關心生活，才能寫出真誠的、能與觀眾共鳴的東西。但光靠認真還不行，還需要資金成本，比如《大江大河》在拍攝時，要有“小雷家村”，但和那個時代相符合、現成的很少，就得去專門搭建場地。
每經影視：支持您退休後依舊創作的動力是什麽？
袁克平：把《大江大河》算上，我現在才寫了五部劇。我創作的時候都會很認真，每次寫作都是生命的掙扎和努力，所以我有多大的能力就做多大的努力。
我很喜歡寫作，儘管寫作很辛苦，但是還是喜歡，因為我在生活中找不到多少快樂，有時候寫作某一段寫得特別好，就有種特別的快感，還能找到感動自己的東西，這就是我繼續寫作的原因，絕不是因為錢，當然我很愛錢。
記者| 杜蔚 畢媛媛
編輯| 杜毅（實習） 何小桃
文本文轉自我的小夥伴：每經影視
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