十問圖森未來侯曉迪

李根 發自 凹非寺

量子位 報導 | 公眾號 QbitAI

圖森未來，2019年進展最快的無人車公司。

新年以來，他們先在CES亮相了新一代系統原型車，又披露獨角獸輪9500萬美元融資，還於美開啟商業化運營。

而最近其股東NVIDIA的GTC大會上，圖森又在感知方案方面邁出一大步——聯手索尼推出適用於夜間行駛的攝影頭。

加之更早之前實現的1000米有效感知，意味著其無人駕駛卡車，可以不分晝夜運營。

實際上，圖森也確實在美國最繁忙的 I 10 州際公路實現了商業化運營，開始產生營收。

如果政策允許，砍掉人類司機後，盈利也將變得清晰可見。

但這並不意味著圖森沒有挑戰。

與圖森決定邁步無人駕駛時一樣，無人車對全世界都是一片未知之境，

TuSimple目前在自動駕駛貨運的進展，也已沒有同類項可參考。

外界當然有不少好奇的聲音：

圖森接下來駛向何方？

自動駕駛客運跟自動駕駛貨運是否存在“降維打擊”？

硬體傳感器成本下降速度是否跟得上軟體方案發展速度？

政策許可情況下，技術方案何時可以真正替換人類司機？

自動駕駛行業泡沫多大？是否存在行業崩盤危機？

所以這一次，面對面，我們十問圖森聯合創始人&CTO侯曉迪。

侯曉迪，圖森聯合創始人&CTO

1、談現狀

量子位：這次你們剛發布了夜間行駛感知方案，是否會馬上產生實際價值？

侯曉迪：其實夜間行駛感知方案，早在2年前我們就在準備，只是現在可以拿出來對外宣布了。實際價值也會馬上產生，很快就會在美開啟夜間運營。

之所以要做，一方面是技術落地需要你解決，而且很多卡車都是夜間行駛，車與車互動會有新挑戰；另一方面是滿足貨主需求，有些貨主會傾向於夜間運貨，我們也能滿足。

量子位：商業化運營是你們今年的重點？

侯曉迪：沒錯，到今年Q3，圖森在美國就會有一支50輛卡車的商業化運營車隊，這也側面要求我們要有可量產的方案，以及穩定的系統。換而言之，我們準備好了。

量子位：一輛無人駕駛原型車到50輛，本質差異是什麽？

侯曉迪：是一個人單挑打架和指揮集團軍作戰的差異，是完全不同的狀態。比如1輛車的時候，你可以拿隨身碟拷數據，可以在車上開發，用很簡單粗狂的模式開發，但50輛車不可能。

2、談核心問題

量子位：但你現在還沒有拿掉人類司機，什麽時候可以拿掉人類司機？

侯曉迪：現在拿掉人類司機的核心原因是政策，或者說在美國亞利桑那，我們認為自己的技術可以做到現在就拿掉司機。

但拋開政策因素，我覺得大規模商業化運營中拿掉司機，我們還需要1-2年時間。

因為無人駕駛在運營階段有運營階段的新問題，比如你過程中攝影頭忽然崩了怎麽處理？我們需要把現實世界可能的遭遇都要考慮到，不少問題也不是狹義算法階段的問題，但你也要考慮和給出解決方案。

只有這個過程走完，你才能放心地完全拿掉人類司機。至於還有多遠？我覺得我們至少需要1-2年時間。

只有這樣長的時間，我們才能解決可預想到的能解決的問題，但如果是“車忽然被流星砸了”之類的，我們就不敢想了。

標準很明確，好比造飛機，發動機壞掉2個的情況，是你要提前預想並解決的，但要是4個全壞掉的情況，坦白講你不敢想。

量子位：聽起來運營階段的問題會更寬泛？

侯曉迪：我們現在進入運營階段，才知道其中的世界廣闊。但我們現在已經完整知道了自己的時間路線，我們為此花了好幾個月規劃拆解，特別是針對運營中的情況。

總體而言，運營中遭遇的情況是不能枚舉的，但分類是可以枚舉的。

所以現在我們有一眼看到頭的能力。

3、談產業鏈匹配速度

量子位：自動駕駛技術方案供應鏈上，也達到你們商業化運營條件了？

侯曉迪：如果是計算力方面，我想已經完全不是問題。如果是一些車規級的硬體，我覺得進展也很快，現在圖森最新的攝影頭感知方案達到了汽車安全Level-C等級。

量子位：核心傳感器成本下降速度呢？是否符合你的預期？

（前情提要：最初圖森無人車沒有在傳感方案中加入雷射雷達，引起業內熱議，侯曉迪當時解釋：現階段雷射雷達實在太貴了，如果未來下降到合理成本價格，我會第一個去排隊。）

侯曉迪：現在硬體迭代的速度，差不多符合我們的預期。

當初我表態“第一個去排隊”，外界隻記住了雷射雷達貴的印象，但更重要的是我們思考和解決問題的方式——圖森內部優先解決那些節點問題。

什麽叫節點問題？

就是你解決這個問題後，對系統不確定性降低最大，我們一直在找到這樣的節點並解決它。

所以雷射雷達和攝影頭一比，後者才是節點問題。雷射雷達用不用、加不加冗余，不會影響到基準線程度。然而攝影頭不同，圍繞攝影頭展開攻克，越展開越對你的系統穩定性有很大提升。

於是我們內部從2017年其實就有雷射雷達使用的方案，但在2018年7月，我們對外的方案裡還全都是攝影頭方案，最後用了3個月時間搭載雷射雷達方案。

很多人把用不用雷射雷達當做對錯之分，對我們只有先後之別。

4、談落地最大挑戰

量子位：站在當前這個時間點，自動駕駛落地最大的挑戰來自何方？

侯曉迪：不同地方不一樣，因為政策的開放和允許程度，限制了你技術發展和落地速度。

拋開政策，硬體的成熟度目前也在製約更快落地，比如車規級雷射雷達，現在還沒出來。

現在的狀態是軟體在等硬體。而且硬體的特別之處是需要產業鏈內合作，這就決定了不會按照你想要的速度，硬體本身的問題就是——慢。

所以歸結起來，自動駕駛當前面臨的最大挑戰是產品級的挑戰。

一方面，圖森已經是橫向整合的角色，但另一方面，我們又需要與產業同步配合前進。

5、談無人駕駛技術評價標準

量子位：你diss了最新披露的加州DMV報告，為什麽認為它不能成為技術評價參考？

侯曉迪：因為DMV的接管報告標準，核心考察的是每家公司的道德水準，裡面有很多文字遊戲的空子可鑽，光“脫離接管”就有很多主觀標準，張三要求嚴格，違背交通規則就接管，李四風格激進，避免重大車禍事故才接管。

而且有些公司在複雜城市道路跑，有些公司專往沒有人的郊區刷裡程，但這些區別都不會客觀反映在DMV報告中，橫向比較就不公平。

最後，MPI（脫離接管頻率）比較對於測試階段的無人駕駛系統沒有意義。

如果這個測試版本你已經幾千英裡都無需接管，說明Feature沒遇到過問題，那就該開發下一個版本去了。測試的意義就是找問題，不斷找問題解決問題才能進入穩定版本迭代期。按照物理規律，這可能不是創立1、2年就能實現的。

所以DMV報告，比起技術，更考察道德。

量子位：那無人車的技術評價標準該是什麽？

侯曉迪：還是要多坐、直接試乘體驗，橫向比較，張三郊區十分鐘，李四城區高速1小時，簡單場景、複雜場景，技術表現會相差百倍。標準就是這個機器系統，是否像成熟穩定的人類老司機一樣開車。

我認為自動駕駛系統的核心指標是車與車的互動，絕大多數的自動駕駛技術棧，核心還是車與車互動的技術棧。

量子位：固定路線和任意路線會影響技術比較嗎？

侯曉迪：比較的重點還是場景，固定路線也有簡單場景和複雜場景之分，如果這個Demo路線裡有足夠複雜的場景，就到了要展現真技術的時候。

6、談客運 VS. 貨運

量子位：也有認為自動駕駛貨運是自動駕駛客運的分叉的觀點，認為Waymo模式是主乾道，貨運只是開枝散葉，所以從主乾做更有優勢。

侯曉迪：乘用和貨運，確實是兩條路。我覺得確實乘用是“主乾道”。因為乘用估算出的價值，可能是貨運價值的10倍。

但我同時也認為，這種比較毫無邏輯，因為如果我們談論的是做5倍體量的公司，還是50倍體量的公司，然後覺得50倍比較大，就不去做那個5倍的了，這實際就比較扯淡。

大家都是萬裡長征第一步，不是按市場規模誰大誰小來判斷做與不做的。

如果按市場價值，我們為啥不直接去做星際間的采礦？這可比無人駕駛大多了，而且還是人類文明發展史上的主乾道，無人駕駛又太小了。

你永遠都能找出一個更大的市場更大的東西。

量子位：這種觀點背後暗藏的邏輯是：主乾可以對分支“降維打擊”。

侯曉迪：貨運和客用的分叉很早就發生了，我不認為未來可以很容易想做就做。

也有人不斷找我，希望我把模塊給客用啥的，但我覺得這是分散精力，對我們的既定目標沒有意義。

所以我不認為，乘用可以很輕易切入貨運的這種邏輯。自動駕駛貨運的壁壘，是一定的，而且非常強。

量子位：所以你們現在核心壁壘，你覺得是什麽？

侯曉迪：跟其他車的互動，你的車行駛在很密的高速車流裡，不斷保持與其他車的安全間距，無論出現什麽狀況，都能穩定向前。這就是技術。

（此時侯曉迪展示了一段視頻，顯示圖森卡車行駛在高速場景的密集車流中，前後左右都不斷發生新狀況迫使無人卡車作出應對，但最後圖森卡車總能及時調整並與周圍車保持安全距離。）

也有客用的無人駕駛公司開始做高速場景，難不難，他們會比我們更有發言權。

客用做了很多我們沒做的事情，但同樣的，你也不能認為貨運就輕而易舉，在長途、高速的場景裡，現在我們能處理的場景和挑戰，已經比他們想象的多得多了。

7、談競爭

量子位：你現在對競爭最新的認知是什麽？

侯曉迪：大部分公司愛把Waymo當競爭對手，但這恐怕想的有點遠了。

你一個測試階段的系統，是不能跟人穩定的、進入運營階段的系統相提並論的。

這就好比你要寫一個高可靠性的系統，是銀行級實用的，但現在很多公司還停留在寫課堂大作業的階段。

8、談行業泡沫

量子位：你認為自動駕駛行業現在有泡沫嗎？

侯曉迪：從估值角度講，有泡沫。

核心問題是：過早估值過高，你不得擊鼓傳花嗎？你有股東壓力，就會不斷被push。但你自己做得好不好，技術債償還的能力跟得上嗎？這都不是擊鼓傳花可以解決的。

這還會對整個行業有影響，如果一個行業都很浮躁，大家的估值都很高，你拿不到錢，可能就會死。所以行業的壓力，也會讓你處在這個潮水流向中。

量子位：你認為泡沫什麽時候會破？

侯曉迪：當所有人的能力都夠不到下一輪的時候，就是泡沫破裂的時候。

你有PPT，是能估值融到幾千萬，但再融更多，就會被真正檢驗了。

你的技術進展一直達不到BP進展，你只是騙股東，但進入到合作、進入到運營，還沒有對應的技術能力和水準，就涉及商業欺詐了。

量子位：那你覺得圖森現在的估值合理嗎？

（背景：圖森最近一輪宣布的D1輪9500萬美元融資中，估值超10億美元，進入獨角獸序列。）

侯曉迪：我可以說的是，在相同估值裡，我們做的東西，遠比其他同等估值的公司好。

剛才也談到目前行業現狀，一方面，沒有達到泡沫中第一梯隊的估值，你可能就危險了。

但另一方面，你能不能拿出價簽對應的能力？

我們現在不光是技術能力，還是商用和運營的能力。

量子位：所以你堅信泡沫會褪去？

侯曉迪：泡沫肯定會褪去。

現在來講，量產、運營、裡程，都被混淆了。

很多公司重新定義了運營。車放在那裡吃灰，每天是不是跑3、5英裡，敢不敢拿每天跑多少英裡拿出來說話？

下一步就營收，有沒有？能不能拿出來？再造假，就商業詐騙了。

所以我堅信泡沫會褪。

我希望能秉承我們的天性，做一家沒有泡沫的、真實的公司。

9、談商業化

量子位：因為你們C輪與D輪融資周期過長，外界還產生了一些不利的風聲，實際過程是怎樣的？

侯曉迪：D輪的錢早就到了。12月份錢就到位了。1月份CES，2月份春節，導致直到2019年12月份才宣布。

但關注我們融資間隔，不是一個正確的行業狀態。

我們應該更多被關注的是每個月的技術進展、公司進展，包括現在我們的商業化運營進展。

我們账上有多少錢，我們自己都不著急，外面就更不用著急。

量子位：你怎麽找到第一批客戶？

侯曉迪：2018年年中，我們商務開始啟動，跟目前合作的客戶一拍即可，但現在我們還不能公布名單，因為都是影響巨大的公司，還不到馬上披露他們使用無人駕駛的時間點。

量子位：2018年年中，這個時間點有什麽特別嗎？

侯曉迪：至少可以說明兩個問題。第一，我們的系統已經是穩定的，不然也不敢跟人合作，或者對方也不敢貿然合作。

第二，你展現給合作方的，一定是一個商用的系統，而不是一段固定路線的demo。

10、複盤創業之路

量子位：圖森創業至今，有沒有掉過什麽坑？或者現在複盤，你會選擇從一開始糾正什麽？

侯曉迪：關於這個問題，有兩股思緒同時出現在我腦海裡。

第一，我其實每天都在問自己類似的問題，於是每天都生活在深深的悔恨裡，我每天回顧之前的工作，都覺得其實可以做得更好，這樣我們就可以更快，這會讓你對之前的工作進展有遺憾。

也包括團隊內部，同事誰如果做快點，我們這個模塊就可以早點上，那個模塊就可以早點上。這就會讓我們節省不少的開發時間，這是第一股思緒。

第二股思緒，過去幾年裡太在乎競爭對手。我們之前每年都會有一些參照，覺得什麽什麽公司，我們今年得跑贏他們，不然內心就會慌，但2016、2017、2018年，我們不斷超過了當時被我們視為戰略競爭的目標公司。

然而現在回過頭來看，我們現在還是跑到了前面。

這時候你就會想：是不是不斷要創造參考目標超越，還是自己真正做到最好？

我們真正要自己做的，就是撇開外界噪音，真正把事情做對。我們這個行業，驚人之舉的東西太多了。

真正符合規律的、本質的，是把事情扎實做好。

但這中間也有悖論，如果你完全不發聲，又可能會被誤讀。這就是這個世界的醜陋之處。

根本問題是什麽？是我們不要創造一個偶像幻影，我希望的世界是一個可愛的世界，是踏踏實實的世界。是從第一性原則出發的世界。

—完—

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