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索羅斯前合夥人:巴菲特值得尊敬 區塊鏈將改變一切

  索羅斯前合夥人羅傑斯:巴菲特值得尊敬,數字貨幣有泡沫,但區塊鏈將改變一切

  來源:鏈研所

  作者:劉波濤 陳佳麗

  只有世界上最聰明的人,才有資格對巴菲特先生的決定指手畫腳。

  吉姆·羅傑斯(James  Rogers ),現代華爾街的風雲人物,被譽為最富遠見的國際投資家,是美國證券界最成功的實踐家之一。畢業於耶魯大學和牛津大學,曾與索羅斯共同創立量子基金,以投資於商品期貨聞名,有“商品大王”之稱。

  每年五月的第一個星期六,是全球投資者的盛大節日——一年一度的巴菲特股東大會就在這天召開。

  這場超過5萬名參會者的大會全球矚目,巴菲特的一言一行牽動著投資者的敏感神經。

  會上,90歲的巴菲特直言數字加密貨幣是一種賭博行為,而非投資行為,數字加密貨幣會出現壞結局。其黃金搭檔芒格的批評更加直接:我比你還討厭數字加密貨幣。

巴菲特在股東大會的言論導致了比特幣價格的下跌巴菲特在股東大會的言論導致了比特幣價格的下跌

  巴菲特此言一出,掀起驚濤駭浪。與此同時,比特幣價格連續兩天下跌。很多數字加密貨幣的堅定投資者不淡定了,認為巴菲特老了。全球最大數字加密貨幣交易所幣安聯合創始人何一譏諷,“巴菲特錯過了整個科技潮,當然也會繼續錯過數字加密貨幣(Cryptocurrency)。”

  巴菲特股東大會結束後的第一天,《鏈研所》記者第一時間獨家專訪了量子基金共同創始人、與巴菲特齊名的投資大師吉姆·羅傑斯。

  對於數字加密貨幣投資者對巴菲特的批評,羅傑斯情緒有些激動,“難道他們投資比巴菲特還厲害嗎?如果這樣,那麽他們才有資格對巴菲特先生的決定指手畫腳。”

吉姆羅傑斯是比特幣的堅定看衰者吉姆羅傑斯是比特幣的堅定看衰者

  和巴菲特一樣,這位傳奇的投資大師是數字加密貨幣的看衰者。在長達數十年的投資生涯中,吉姆·羅傑斯準確預測了1987年大股災、最早預測了2008年美國次貸危機,成為華爾街的風雲人物,被譽為最富遠見的投資家。早在1970年,吉姆·羅傑斯就與索羅斯共同創辦了量子基金,並取得了連續十年的年均收益率超過50%的成績。

  吉姆·羅傑斯、巴菲特、芒格,這些全球最富遠見的投資家,為什麽集體看衰數字加密貨幣?在《鏈研所》記者長達兩個小時的電話採訪中,羅傑斯給出了自己的解答,許多觀點一針見血。

  Q&A

  Q1 《鏈研所》:2018巴菲特股東大會剛剛結束。在會上,巴菲特對數字加密貨幣感到悲觀,有人說他錯過了科技浪潮,又會錯過區塊鏈浪潮。對此你怎麽看?

  吉姆·羅傑斯:就算他們說的都是對的,那又怎麽樣?巴菲特先生給他自己和他的股東賺了那麽多錢,難道他們投資比巴菲特還厲害嗎?我的意思是,那又怎麽樣?我們都錯過了很多東西,那又怎樣?我猜想那些批評的人都沒有投資過什麽好的東西。

  世界上永遠都有更聰明的人,如果這樣,他們才有資格對巴菲特先生的決定指手畫腳。如果有人是世界上最聰明的人,那麽他們有資格批評任何一個人。這些批評巴菲特先生的人聽起來就像世界上最聰明的人一樣。

  Q2 《鏈研所》:你曾說過,您從來沒有購買過數字加密貨幣,也沒有參與過相關的投資。您也認為比特幣看起來就像一個泡沫,而且對比特幣一直持看跌的觀點。你為什麽不看好數字加密貨幣的投資價值?你認為比特幣跌到什麽樣的價位才是合理的?

  吉姆·羅傑斯:我不知道比特幣所謂合理的價格應該是怎樣的,我不知道應該怎樣去判斷、分析。如果你可以為我提供一種方式,或許我可以分析一下它有多少價值。

  我說的泡沫是指,這樣一個領域,它在幾年前並不存在,但現在這個領域有成千上萬的東西,且價格不斷攀升,不論你怎樣看,我都認為這可能是一個泡沫。任何東西在兩三年之內價格可以漲上百倍或上千倍,那它一般是個泡沫,不論是互聯網、黃金、商品或者其他任何東西。所以我認為比特幣不會一直存在。

  毫無疑問,將來錢會在互聯網上轉移,其中一個原因是政府不喜歡紙幣印刷、運輸和管理紙幣成本高昂。所以,政府一定希望將來錢能在互聯網上流通,隨著技術的發展,加之有政府的支持,這種現象在將來一定會出現。

  如果去到中國,我們就可以不用紙幣。有一天,我在北京想買一個冰淇淋,但商家不能賣給我,因為他不收紙幣,我的手機上也沒有可以支付的軟體。商家把這個冰淇淋給了我。我有錢,但他卻不收我的錢。

吉姆·羅傑斯預測,紙幣將會被替代,但不會是比特幣吉姆·羅傑斯預測,紙幣將會被替代,但不會是比特幣

  所以紙幣將會被替代,政府樂於見到這種情況。如果不用紙幣的話,他們能監管更多東西。如果所有的東西都發生在互聯網上,政府就能知曉你所做的任何事情。他們會打電話給你,說你這個月喝太多咖啡了。金融行業將有可能因為區塊鏈而改變,但數字加密貨幣會不會存活下來又是另外一個問題了。

  順便一提,我說過政府樂於見到錢通過互聯網流通,那些從事數字加密貨幣行業的人可能會說“我們比政府更聰明”,但政府作為監管者,他們會說,“不管你喜歡與否,這就是答案”,因此儘管我一點也不喜歡這個結果,但政府確實可以這麽做。

  Q3 《鏈研所》:日本於2017年4月通過了一項法律(支付服務法),承認數字加密貨幣為法定貨幣,成為世界上第一批將數字加密貨幣定為法定貨幣的國家之一,這使得日本成為比特幣交易量第一的國家。數字加密貨幣的投機性以及高風險、高回報,讓監管成為一個難題。在你看來,承認數字加密貨幣的法定貨幣地位,會對日本的經濟帶來哪些積極的影響?日本政府應如何防範其中的風險,在哪些方面加強監管?

  吉姆·羅傑斯:日本政府認可數字加密貨幣等同於法定貨幣,將會對數字加密貨幣的發展起到推動作用,因此將會有更多的人接受和使用數字加密貨幣。我雖然有所懷疑,但是也存在一種可能性,即日本政府的決定是正確的,也許在將來的某一天,我們會把數字加密貨幣當成法定貨幣來使用。

  我要提醒你一件事,一百多年前,人們覺得可以用任何東西來交易,如貝殼、金幣、紙幣、牛,都能被當作法定貨幣。我記得人們都在使用自己想要用的“法定貨幣”,這符合人們的期望。但1930年代時,英國政府表示,這種交易方式是叛國的行為。也就是說,如果當時你不使用由英國央行發行的紙幣來交易,就會被以叛國罪處決。本來有許多銀行發行的紙幣,但英國政府出了一條叛國罪的條例,使得許多紙幣都消失了。

  即便在美國,多年前人們已簽定合約用黃金來交易,但美國政府說,這樣做是不合法的,即便有些合約是在20、30、40年前簽訂的,但政府說這些合約不再有效,因此人們無法支付、無法交易。是的,操縱數字加密貨幣的人可能確實比我們要聰明,但一旦政府想要對數字加密貨幣進行監管,他們就一定能做到。再說一遍,我不喜歡這種方式,但我深知歷史,我們有想法,但他們有權力。

  Q4 《鏈研所》:許多人認為,數字加密貨幣的發展不會影響法定貨幣的市場地位,但一些國家(如中國)仍然禁止了比特幣、以太幣等數字加密貨幣的發行與交易。在你看來,這些國家的政府將數字加密貨幣視為威脅的主要原因是什麽?如果它們推出官方的數字加密貨幣,會對比特幣、以太幣等去中心化數字加密貨幣產生怎樣的影響?

  吉姆·羅傑斯:如你所說,在中國,使用數字加密貨幣是不合法的,但我懷疑,在中國有很多人在買賣數字加密貨幣。如我剛剛所說,政府喜歡管控,所以中國政府認為他們成功地實施貨幣管控了,人們不能將人民幣以外的任何一種東西當作法定貨幣來使用。我不欣賞這種做法,但這是事實。如果你也不喜歡,並且將別的東西當作法定貨幣來進行交易,中國政府有可能發現,然後將你嚴懲。這不是什麽好事,但是是有可能發生的。那對數字加密貨幣的發展沒有好處。

  Q5 《鏈研所》:2018年2月20日,委內瑞拉政府推出官方數字加密貨幣“石油幣”,目的是為了“去美元化”。最新的消息是,委內瑞拉政府部門獎推出一款新的數字加密貨幣“加勒比幣”,作為面對經濟戰爭的替代方案。你認為,委內瑞拉政府發行數字加密貨幣,能緩解它的高通脹率嗎?委內瑞拉政府推出第二種官方數字加密貨幣“加勒比幣”的真正原因是什麽?

  吉姆·羅傑斯:委內瑞拉政府會這麽做,是因為玻利瓦爾不斷貶值,他們只能另找他法來自救。政府最終都不想喪失控制權,歷史上,政府喜歡管控並盡其所能來管控一切,儘管這對公民來說不是什麽好事,但政府似乎更加關心要如何掌控一切。

  委內瑞拉政府現在就是在做這樣的事。如果委內瑞拉人民可以選擇,用自己本國貨幣,還是數字加密貨幣?他們可能會更願意選擇數字加密貨幣。但政府想管就是另外一回事了。儘管委內瑞拉發行的石油幣是在網上流通的,但這種數字加密貨幣還是會受到政府監管。

  政府發明了另外一種形式的貨幣,以確保我們使用的都是它管轄範圍內的貨幣。它們可以像委內瑞拉現在做的一樣,發行自己的數字加密貨幣。它能解決委內瑞拉的貨幣問題嗎?答案是否定的, 他們有比這更深層次的問題。

  Q6 《鏈研所》:區塊鏈技術將成為推動無現金革命的催化劑,有助於實現跨境匯款,改進身份和驗證系統等等。由於區塊鏈去中心化的分布式技術,能省去了大量的傳統基礎設施投資和技術開發投資。你認為,區塊鏈是發展中國家彎道超車的重大機會嗎?建立無現金社會,對發展中國家有何重大意義?為此,這些國家要頒布怎樣的政策,做出怎樣的改變?

  吉姆·羅傑斯:使用區塊鏈技術能夠讓發展中國家改變現有的運行模式,例如在非洲,很多人從未擁有過電話。我房間接通了固定電話,電話響了,我只要拿起聽筒講話就可以了。在美國以及很多國家,有成千上萬米供通訊使用的電纜,但非洲沒有這樣的條件,所以許多非洲人沒法打電話。但現在有手機了,他們就可以不用再去普及固定電話,使用那些舊技術了。

  區塊鏈技術也是一樣,他們可以直接使用這種技術,而不是花費大量資金來建設基礎設施。當然非洲的經濟會不會因此變得更好,或者超過其他國家,我就不清楚了,畢竟決定經濟發展的因素有很多。你說非洲的資訊技術會不會超過中國,不會,與其他很多國家相比,他們還是比較欠發達的。但新興技術確實對他們會有所幫助。

  Q7 《鏈研所》:Tether公司推出了基於穩定價值貨幣美元(USD)的代幣Tether USD(下稱USDT),1USDT=1美元。作為數字加密貨幣穩定價值和交易貨幣的功用,令其交易額長期處於全球逾千種數字加密貨幣交易量的最前端,對數字加密貨幣市場的影響力顯著且深遠。你如何評價USDT在數字加密貨幣領域的地位與作用?

  吉姆·羅傑斯:美元是一種國際通用貨幣,我們主要用其來來進行國際商業交易或儲存價值。但人們現在正在尋找另外一種貨幣,比如在中國、俄羅斯、巴西等國家,他們在嘗試推出一種能與美元抗衡的貨幣,因為如果美元賦予了美國政府對他們實施監管的權力,這會讓他們不高興。

  所以有幾個國家正在嘗試開發新的數字加密貨幣,是否會出現新的中國、印度、巴西、俄羅斯貨幣,我不能確定。人們正在尋找其他貨幣來代替美元,其中就包含了數字加密貨幣。這些貨幣,包括與美元抗衡的數字加密貨幣在內,之所以能有價值,是因為美元在過去80多年,或者更長的時間裡,充當了國際交易的媒介。當人們在討論比特幣的價值時,也應該把美元考慮進來。因為不管我們喜不喜歡,美元是全球交易的媒介,儘管現在局勢正在發生變化。現在,美元仍然是國際交易的媒介。一切都需要時間。

  Q8 《鏈研所》:最近,索羅斯和華爾街巨頭紛紛進入數字加密貨幣領域,你的看法是什麽?這個行業真的會比傳統行業的機會多嗎?

  吉姆·羅傑斯:人們從過去的幾千年學到,商品市場上總有流行的東西,不論你賣的是什麽東西,如果你是個好的商人,你可以掙到錢。我知道現在這個市場很活躍,人們都在交易,但我沒有,我不是個貿易商,也沒有花很多時間在這上面。

量子基金創始人索羅斯被傳投資數字加密貨幣量子基金創始人索羅斯被傳投資數字加密貨幣

  我相信如果有機會,人們會找到機會進行交易並從中獲利。這種現象會永遠持續下去嗎?不,不會。人們以前在市場上非常活躍地交易雞蛋、交易黃油。現在數字加密貨幣很活躍,但並不代表它會永遠活躍。

  Q9 《鏈研所》:所以你覺得是個機會,但是不會持久?

  吉姆·羅傑斯:我不知道這種現象會持續多久,但我知道這確實是個機會。我個人認為,這種現象不會永遠持續下去。但誰知道呢,這個世界充滿了變數。區塊鏈將會十分持久,它將會改變我們所有知道的東西,但是區塊鏈是個全新的東西。

  Q10 《鏈研所》:你的意思是指數字加密貨幣是另一個不同的事嗎?

  吉姆·羅傑斯:區塊鏈與數字加密貨幣是兩個完完全全不一樣的東西。

  Q11 《鏈研所》:但是他們說區塊鏈離開數字加密貨幣就不是區塊鏈了,就只是區塊鏈技術了?

  吉姆·羅傑斯:那好吧,我指區塊鏈技術會很持久,如果你一定要這樣說。

  Q12 《鏈研所》:區塊鏈引領了新一輪的科技革命和產業革命,區塊鏈技術在各個領域的探索也越來越多。除金融領域外,您認為區塊鏈技術在哪些領域有巨大的發展太空?如果要在這些領域得到廣泛的應用,需要解決哪些關鍵問題?

  吉姆·羅傑斯:我推測區塊鏈技術的應用是從金融行業開始的,因為這是最容易應用的地方。利用區塊鏈技術傳遞資產、交易支付和保障安全,已經在金融行業中產生影響,而且它將繼續下去。事情通常從一個行業開始,慢慢有人會應用在其他行業,比如汽車業、通訊業。電報最終也被用於轉移資金。

  區塊鏈已經進入了金融和貨幣領域,而且還會繼續,並且會得到新的東西。還有什麽其他行業能應用區塊鏈技術?一切,學齡兒童參加考試、取得成績,報名預訂酒店、付計程車費,在中國買冰淇淋,最終將是一切。

  Q13 《鏈研所》:有傳言說MUC(慕斯主鏈)是美國官方推出的數字貨幣,而且是由你的投資團隊參與運營,你清楚這件事嗎?

  吉姆·羅傑斯: 我不知道MUC是什麽,我從來沒聽過MUC。

  Q14 《鏈研所》:對於數字加密貨幣投資者,你最想對他們說什麽?

  吉姆.羅傑斯: 小心點,非常小心,你們中的很多人都會失去一切,就像我之前告訴你們的。過去有成千上萬的電腦公司,你只能說出一個,那就是IBM。過去有幾百家互聯網公司,你只能說出幾家。數字加密貨幣投資者要非常小心,因為你們中的很多人都會失去一切。

責任編輯:何凱玲

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