2019年春節前的一個溫暖午後，一襲短發、走路帶風的《國家寶藏》製片人、總導演於蕾，出現在了故宮，我們一起在靜謐的“紫禁書院”喝了一壺熟普。此時，她和她的團隊已經是中國各大博物館的“首席觀眾”和“資深密友”。趕在遊客退盡之後、暮色四合之前，我們離開了故宮，她有感而發：“有時來故宮開會或者拍攝，有機會目睹遊客散盡後的紫禁城，靜靜感受太和殿、禦花園、慈寧宮……每次都覺得這種深沉肅穆特別珍貴。”
臨別之時，神武門外，我們為於蕾拍下了一張照片——面朝景山，背後是靜謐巍峨的神武門，上書“故宮博物院”五個大字，半空是宮中成群回旋的烏鴉，伴著悠悠暮靄，仿佛穿越到幾百年前。待我們離開，遊客們紛紛站在同一位置用同一角度輪番留影。於蕾回頭笑著說：“你看，多好，已經開始拍同款了。”
出走與回歸
2015年，於蕾與十幾位同事一起登上了飛往英國倫敦的班機。此後，他們共同在威斯敏斯特大學（University of Westminster）度過了為期一個半月的時光。這是一趟不平凡的旅程——第一次，中央電視台與國外專業機構合作，開展創新人才海外培訓；也是第一次，央視在全台範圍內招募了6組一線創作人才，以創新項目落地為目標，開展課題研究與實踐。
四屆春晚總撰稿、總體設計，G20峰會總撰稿……此前的於蕾已經有人們熟悉的很多標簽和光環。在啟程去往英國之前，“筆杆子”於蕾就已經策劃撰寫了8000字的節目方案，主題鎖定非遺保護與傳承。
央視綜藝頻道作為全國唯一的純粹靠綜藝節目支撐的頻道，真人秀類節目處於蒸蒸日上的時期。於蕾大膽設想，以真人秀的形式講述和呈現中國傳統技藝，用孩子們都聽得懂的語言，解讀和傳播非遺。“其實在這個方案裡注入了很多個人情懷，希望中國廣博深遠的文化能通過電視語言傳播給普羅大眾。”從倫敦回國之後，於蕾和團隊將節目視角從非遺轉為博物館，閱聽人從孩子轉為全民。
表達與見證
這個8000多字的方案，名字就叫《國家寶藏》，是於蕾自己起的，而且從一開始定下，就沒變過。
“現在大家看到的《國家寶藏》和當時策劃的形式、內容完全不一樣。沒變的只有兩件事：節目名字和初心。” 於蕾笑言。
她談起尼古拉斯凱奇的同名電影《國家寶藏》：“《獨立宣言》背後的一句話就能引申出如此奇幻的尋寶故事。而我們的國家擁有這麽悠遠的歷史，可以被解讀的尋寶線索、可以再創造的尋寶故事東西太多了，卻為什麽一直沒有人用這樣的思路去解讀和傳播呢？太可惜了。”
於蕾和團隊由此將節目內容和視角轉向博物館和不為人知的國寶。
解讀者與傳播者
有網友說：“《國家寶藏》是一個沒有天花板的節目。上下五千年，有無限深遠的內容和意義。這個節目本身，就是一件絕對正確的事情。”從博物館到國寶，從前世故事到今生傳奇，從001號講解員張國立到明星國寶守護人，《國家寶藏》創造了紀錄片和綜藝手法融合應用的全新節目形式“紀錄式綜藝”，它以文化的內核、綜藝的外殼、紀錄的語言，創造了全新的表達。
文化自信是一個國家、一個民族發展中更基本、更深沉、更持久的力量。因為身體力行的一句“讓國寶活起來”，《國家寶藏》已成為影響全國乃至全球的文化盛事。它以“超級連接”的姿態，創造性地為博物館開創了藏品闡釋與展示的新方法，吸引了新觀眾。
文物，不再是廟堂之高的陌生物件，而是攜帶文化基因的密碼。一群電視人用熾熱的夢想、堅韌的努力，喚起了大眾對上下五千年虔誠的敬畏、對中華之未來暢快的嚮往，更彰顯出中華民族的文化底蘊和時代精神。
MW：《國家寶藏》的初心是什麽？
於蕾：每一種文明都延續著一個國家和民族的精神血脈，既需要薪火相傳、代代守護，更需要與時俱進、勇於創新。一路狂奔的路上，我們會有一些迷失、或者迷惘。於是突然覺得，是不是應該放慢腳步，好好看一看我們到底是誰？也在迎接未來之前，找到根植於這片土地的指引？我們的初衷，就是希望能有更多人關注傳統文化，如果有更多的同行願意關心、願意進入這個領域的話，那說明我們確實激活了這片電視綜藝的空白，做了一件功德無量的事情。
MW：籌劃之初，預設過節目的目標人群嗎？
於蕾：3到80歲，個人到家庭，全齡收看。
MW：這麽回答難道不等於沒有預設嗎？
於蕾：你可能會覺得這是個分眾的年代，閱聽人要精準。但其實對於這個答案，我們是走了很遠的路才界定下來，花了很長時間，想明白自己要做什麽。節目視角從之前想純粹針對孩子，轉換為鎖定博物館。因為博物館作為文化空間，閱聽人本來就是全齡的——任何年齡的人都可以走進博物館，任何職業的人都可以找到自己文化消費的方式。這個節目為什麽不能是全閱聽人的呢？相反，如果割裂閱聽人，就證明我們沒有完全打開自己的視野，沒有找到最契合博物館生態的表達方式。
MW：第一季的反響如此之好，會擔心“第二季魔咒”嗎？
於蕾：我們當然是會忐忑的。第一季的忐忑，是你不知道這個節目到底會不會受到觀眾喜歡；第二季的忐忑，則是超越自我時的負累和猶豫，會反覆去想我們怎樣才能夠保持第一季的水準，並且可以做得更好。
我們最大的“武器”，就是扎實用心地去做了非常非常多的工作。所以，如果問我內心對於第二季最大的期待是什麽？那就是希望節目播出之後，所有觀眾都能覺得我們的節目滿足了他們內心的期待，能油然而生一種滿足感，讓他們覺得很解渴、很過癮，這就是讓我們最幸福的事了。
MW：但雅俗共賞是非常難的。
於蕾：對。其實節目初期拍攝過程本身，也遇到了很多困難和阻力。比如，之前的博物館和媒體之間是有隔閡的，媒體沒有充分賦予博物館傳播的力量，反之，博物館也沒有給予媒體充分的信任，同時也擔心拍攝過程中文物的安全。但《國家寶藏》播出一段時間之後，博物館看到了媒體機甲狂潮出的力量。孩子和老人、不同職業、不同城市的人都在收看。
我們其實是一個解讀者，做的是翻譯工作。首先去探尋塵封在文物上的思想、價值觀和文化審美，深入咀嚼後，用電視人的手段，用大眾理解的語言，做有效的傳播，讓大眾感受到其中的深意，並生發出情感，產生二次傳播，甚至是二次創造。
《國家寶藏》第一季播出後，參與節目的九大博物館都捷報頻傳，觀眾人數迅速增長，年輕觀眾迅速增長。它不但改變了觀眾欣賞綜藝的態度和感受，也改變了博物館的思維方式。
MW：雖然說閱聽人是全齡，但是節目在B站上特別火，彈幕滿螢幕，最受關注的評論是“於三娘”（於蕾）。
於蕾：（笑）這個事兒，無論什麽管道、怎麽傳播，B站也好，豆瓣也好，歸根結底要從根基說起。
《國家寶藏》承載著我們自己的人生，和電視工作者和文化從業者的情懷。事情的核心是：我們除了希望讓更多人收看節目，讓大家覺得好看，受到表揚，引發共鳴，最重要的是讓所有博物館都火起來，讓普通大眾感受到國寶背後的文化之美與力量。在國外，所有人都知道去了英國必須要去大英博物館，到了美國必須去大都會博物館，法國必去盧浮宮，但是中國就很少。比如人們去上海，就不會第一時間想到去上海博物館看一看，但事實上，上海博物館是非常棒的。
MW：《國家寶藏》到了第二季了，起心動念時讓更多普通大眾走進博物館的理想實現了嗎？
於蕾：2018年3月，湖南省旅遊局統計了數據，遊客最想去的景點中，湖南省博物館排第一名。湖南作為一個旅遊大省，擁有包括張家界、鳳凰等景點在內非常豐富的旅遊資源，但2018年是第一次，省博物館佔據了遊客最想去的景點第一名。這是一個典型的例子，類似的故事還有很多。不能說這些事都和《國家寶藏》有直接的關聯，但我們非常開心看到這樣的結果和新局面。
MW：節目結束之後，博物館火了，觀展人數多了。那麽博物館呢？有沒有開放更多文化資源供大眾學習或參觀？
於蕾：有，非常多。比如之前的湖北博物館，我們做第一期調研的時候，去館裡看了十幾件文物，但遇見一件“雲夢睡虎地秦簡”，接待我們的講解員講不了。她在館裡工作三年，在我們去之前也做了充分的準備，但是沒見過這件文物，就是講不了，問了年資五六年的同事，也講不了，因為都沒有見過。其中有很多原因，其中一個很重要的原因是，竹簡這種文物即便展出，之前也是門可羅雀，很難引發觀眾的觀賞興趣。後來是館長為我們親自講解了“雲夢睡虎地秦簡”，《國家寶藏》挖掘了蘊含其中的故事和文化內涵。節目播出後，“雲夢睡虎地秦簡”被置於展廳重要位置，展示在了“越王勾踐劍”對面。
MW：所以以前的很多文物，真的是“文物”，束之高閣。
於蕾：是的，別說束之高閣，以前即便是看到展品，大家的反應也是：真大！真複雜！全是金子！所以我們希望通過一些故事告訴大家國寶背後的文化內涵和邏輯。比如竹簡，人們未來會懂得，字越多越有價值，是文明的印證。
MW：國寶的選擇有什麽標準？
於蕾：文物是文明的見證，中國的文物就是我們中華文明的見證。選擇時，會考慮這件國寶蘊含了什麽故事，印證了中華文明的什麽側面，而不是按“品階”選擇。
MW：《國家寶藏》播出後，博物館和從業者有沒有什麽變化？
於蕾：很多變化。一是媒體聯動，博物館甚至自發成立了媒體社群，第一時間和媒體溝通最新的展覽、新聞，或者與博物館有關的消息。二是博物館之間的互動變多了，這個領域突然變得熱絡起來——各大博物館館長積極討論展陳、互展、以及互動方式，相聚召開全國文物工作會議。有業內人士計算了一下，上一次大家聚在一起是在13年前。
MW：很多人說《國家寶藏》是神仙節目，天王天后甘心當配角。節目組是如何選擇國寶守護人的？
於蕾：合適。不迎合市場，但也不刻意會規避“流量明星”，一切以國寶為核心，從內容出發。我們其實是很開闊也很包容的一個狀態，在創作中沒有那麽多的壁壘，選取的關鍵就是這個嘉賓合不合適，其氣質、經歷和所守護的國寶之間是否有足夠的匹配度。
節目的邏輯原點是從博物館開始的，先定博物館，和館方一起商議調研，做功課，定文物，講故事，決定從什麽側面展現其中蘊含的文化，討論是傳遞審美、工藝，還是歷史價值。
總體來說，我們的國寶守護人是多元化的，年齡上橫跨從十幾歲的少年到九十二歲的老人，他們中有演員有歌手，有喜劇圈兒的也有正劇範兒的。既然是來守護國寶，我們認為各種類型的嘉賓都可以走進這個領域，進而吸引他們背後所代表的那部分人群。
國寶守護人——92歲的藍天野
MW：面對“國寶守護人”這個任務，他們犯怵嗎？
於蕾：犯！每個人都是。甚至連梁家輝都不自信，他說：“我在國立老師旁邊聊文物，會不會很傻啊？”特別是第一期還沒播的時候，更沒底。我們告訴大家，你不需要了解文物，不是讓你當專家，而是零起點，走進它，守護它，是傳播者和代言人。
第二期好一些，比如說小嶽嶽（嶽雲鵬）。有關南海一號沉船的故事，編劇組讀了無數的文獻，故事中的每一個道具，橘子、鐵釘，都是有考古報告、出土實證的，之後穿在一起寫了個故事。想來想去我們小嶽嶽合適。我們之前在春晚有很多合作，我記得特別清楚，那天在策劃會現場，我給他發了個微信：“小嶽嶽，我們正在做第二季《國家寶藏》，你願不願意來做一期國寶守護人？”我按完“發送”一秒鐘還沒到，他就回復“好！”。之後他說，這事兒多有品啊，特別榮幸，有自豪感。後來在節目現場，他非常認真。船的長度，罩箱的長度，一一背下來。雖然他一出來演繹，大家還是只想笑吧……
有了第一季的參照之後，第二季的嘉賓更加明白其實自己身上擔負了傳播文化的責任和使命，他們的功課做得更足、更深，所以在舞台表達上會帶來更多驚喜。十分可貴的一點是，無論這些明星的咖位多大、資歷多老，他們的心態都非常恭敬、謙卑，完全把自己的表現力和感染力圍繞“文物”服務，他們甘當“綠葉”，只為把“紅花”襯托地更加璀璨奪目、攝魄人心。
MW：《國家寶藏》的海外輸出有什麽新動向？
於蕾：今年10月的法國秋季坎城電視節上，《國家寶藏》邁出了海外模式輸出的關鍵一步。之前，我們的文化輸出都是翻譯我們的作品，但是這次，我們為國際同行貢獻了一個模式。世界上有非常非常多的國家，也許他們的政治、經濟、軍事都不是最強大的，但是他們都有屬於自己的文明，而且希望把這個文明保護好、保持住，知道我們是誰、從哪兒來、應該去向何方，這就是《國家寶藏》的核心價值觀。而實際上，為什麽這個節目能夠大火，能夠獲得國際同行的認可，就是因為我們全民在內心都有這樣的召喚和需求。
MW：《國家寶藏》的創作過程寄托了很多人的夢想與情懷，特別是你自己的。節目對你最大的改變是什麽？
於蕾：職業的滿足感。我們總是說，不求名，不求利，就是乾這件事高興。觀眾的反饋會給你無限的“心靈的高峰體驗”，這是金錢換不來的。上禮拜，聶耳小提琴那一期播出，我爸媽看的重播，我媽一早來電話說：“你爸激動得不行”。
還有我之所以和B站的小夥伴們那麽親，就是能第一時間收到反饋。我看到彈幕說：“半夜正在被窩裡，聽到國歌想馬上出來起立”，也有人說，在家裡客廳第一時間站起來唱國歌。其實我們小時候也每周升旗唱國歌，但是在一個並沒有監督、並不莊重的環境下，起立唱國歌，是因為內心的感召，是文化表達的力量。
這些瞬間都讓我們覺得，自己做的事情如此有價值，沒有辜負國寶，沒有辜負事業，沒有辜負上天給你的機會和資源。現在產生了這些社會影響，是因為中華文化本身的力量，它就是應該有這些影響。如果這些故事沒有講好，就是我們的失職。
MW：我們通過《國家寶藏》回望500年、上千年的故事，但《國家寶藏》本身也是一個故事，是一種見證。如果50年之後再回想《國家寶藏》，你希望看到什麽？
於蕾：希望看到百年之後中國文化的繁榮，有我們的一份助力；也希望看到，當時有這樣一個節目喚醒了一大群人的文化認知和追求，讓中華文脈的傳承更加繁茂。
編輯：劉星
肖像攝影：弧矢七
圖片提供：國家寶藏
部分圖片來源於網絡
香港九龍灣馬來街興發大廈15樓D室