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對話朱嘯虎:一名保守型投資人在激進的時代列車上

採訪、文|洪鵠 陳之琰

測量中國創業投資市場冷暖的指標有很多種,可以去看一級市場投資項目量、融資金額,可以計算基金們的募資額,可以數一數這一年又有多少風口發生。

你還可以觀察一個人,朱嘯虎。

從“投資人”到“明星投資人”,朱嘯虎的轉變發生在2016年。那一年,距離他投資餓了麽已過去5年,投資滴滴過去了4年,但很多創業者還是需要通過搜索才能知道他是誰。而在投資了映客和ofo後,朱嘯虎開始了高調曝光:他和項目高度綁定,積極為其月台,在朋友圈和馬化騰、王興等輪番“互懟”,不懼掀起戰火,並在接下來兩年裡參與了包括共享單車、直播、共享充電寶、小程序在內的多個風口。而2018年底,提前賣出ofo股份,在這筆讓大多數投資人折戟的生意上完美套現的做法,又為朱嘯虎帶來了大眾口誅筆伐、行內一片羨慕的爭議口碑。

2019年,搜索朱嘯虎的名字,相關新聞數量不到過去3年裡每年的1/3。金沙江創投主管合夥人朱嘯虎仍然在參加大大小小的活動,但極少接受專訪,對於向市場和大眾輸出觀點的欲望,看起來顯著下降。

朱嘯虎今年稀疏的言說主題,都是關於to B。所有過去10年在消費互聯網上賺到和沒賺到錢的投資人在2019年集體轉向,開始談論這個往年關注寥寥的賽道。於是朱嘯虎的聲音,也變得不再那麽獨特——它成了行業大合唱中的一個聲部,而不再像過去幾年那樣,激進、甚至刺耳,卻讓人無法忽視。

但朱嘯虎這一年並沒有停下來。金沙江創投剛剛完成了4.5億美金和10億人民幣的募資,朱嘯虎告訴我們,有更多的錢想進來,但他們的選擇是克制規模。他表示今年出手的項目甚至比去年更多,因為“很多基金沒錢了”,項目“價格變得更合理”。

對於出名這件事,朱嘯虎抱著高度實用主義態度。當“被投公司需要我月台”時,他迅速付諸實踐且毫無包袱——包括短時間內來者不拒地接受海量採訪(而他本人其實是一個惜字如金的人,對大部分問題只能給出毫無延展的乾貨答案)。在參加枯燥的行業會議時不忘在映客上直播。而名聲也非常實在地完成了朱嘯虎交給它的任務:給他帶來更多創業者,更廣泛多元的項目源,也包括“有時候項目會給我打個折扣”。

要定位朱嘯虎是有趣的。基本上,越外圍(比如公眾)對他的評價會越接近於“激進”“愛懟”“敢打”,接近他的人——包括創業者、投資同行、LP(基金出資人)傾向於用“紀律性”“克制”“務實”來形容他和他的投資風格,而朱嘯虎本人對自己的描述則是:保守。

因為保守,他很難賭人,導致錯過了今日頭條;但如果再來一遍,恐怕他還是會選擇錯過。

因為保守,他極度推崇Benchmark式堅守小規模高效率的古典VC打法,並身體力行。金沙江沒有做大規模的貪欲,朱嘯虎甚至堅信“風險投資這個行業本身不需要創業”。

過去10年,中國一共有5家VC在兩個(及以上)項目上拿到了單筆超10億美金回報,投出了滴滴和餓了麽的朱嘯虎和他的金沙江創投是其中之一。但他坦言,投中超級獨角獸這件事,運氣非常重要,並且難以複製。

與其說這是朱嘯虎謙卑,不如說是誠實。

從百團大戰、燒錢為王、到共享狂潮,中國資本已經迅速地經歷了它對創業公司牽動力、推動力、乃至摧毀力最大的時代。當一名保守投資人搭上一輛激進的時代列車,你已經很難分辨他的行動到底是保守還是激進。

有關以上所有的事實和爭議,我們和朱嘯虎都聊了聊。

1.朱嘯虎是一名非常保守的投資人

36氪:搜索朱嘯虎三個字,2019年相關新聞量只有去年的1/4多一點。今年的主題是修身養性?

朱嘯虎:沒有。其實今年我們投的挺快的,投了20多個項目,去年才10幾個。

36氪:在你看來今年市場上好項目比去年還多?

朱嘯虎:今年市場上噪音少,項目估值會比去年合理很多。

36氪:“噪音少”指什麽?

朱嘯虎:很多基金沒錢了。

36氪:過去幾年——就是中國風險投資市場比今天更喧囂的那幾年,朱嘯虎本身也是其中一個非常響亮的聲音。

朱嘯虎:實話說我們作為早期基金投出去的錢並不多,我們每年出手也就兩三億美金。整個一級市場2018年投出去的錢超過1000億(美金),我們只是其中非常小的一部分。

但這個規模其實是不正常的,市場支撐不了1000億,投這麽多這個行業整體一定是虧損的。所以2019年幾乎回落了一半,今年也就500億。

36氪:不管是1000還是500億,你靠投兩三億就成功讓整個市場聽到了朱嘯虎的聲音,這挺厲害的。

朱嘯虎:主要還是你們記者厲害。

36氪:有人質疑你作為投資人,為什麽要比創業者站到更台前。

朱嘯虎:只有創業者需要的時候我們才會站到台前。今年出來得少,是因為今年的創業者不需要。我們今年投了很多to B公司,人家大部分不需要你出來說,to C我們也還在持續布局,投了一些新品牌,他們希望先跑一陣子,現階段不用我出來搖旗呐喊。

36氪:金沙江最近剛募完4.5億美金和10億人民幣,募資花了你今年多少精力?

朱嘯虎:美元募資基本沒花精力。人民幣花了點,主要是今年的LP和以前的構成不太一樣,有一些新增的LP。

36氪:是找到這些新LP難,還是說服他們做你的LP難?

朱嘯虎: 主要是其中有一部分是第一次做LP,他們本身也有一個學習的過程。而我們又希望你一旦成為我們LP就能比較長期,所以雙方溝通過程會長一點。

36氪:募資PPT上,一句話介紹你的核心投資理念,是什麽?

朱嘯虎:穩健。我們還是相當保守的。

36氪:很難想象曾經在單車大戰時喊出“90天解決戰鬥”的朱嘯虎有多保守。什麽讓你變了?

朱嘯虎:沒有變,我們一直以來就是非常保守的。我們隻投自己看得懂、能幫上忙的項目,看不懂、幫不上的項目從來不投。包括對基金規模的控制上也能看出來。

36氪:金沙江現在管理規模美金加人民幣大約26億美金,這是你管理能力的上限?

朱嘯虎:我希望保持每年2-3億美金的投資節奏。超過這個規模,我會覺得風險比較大。

36氪:每年2-3億美金是根據什麽決定的?市場環境、金沙江的人手精力,還是你的舒適區?

朱嘯虎:過去十幾年,市場上每年真正值得投的互聯網項目數量,也就是10個左右。所以要控制出手,同時保持命中率。否則你投出去100個,命中率也只會更低。

36氪:你怎麽界定“真正值得投”?

朱嘯虎:每年會出來無數新項目,但真的跑的出來的,在市場上受到認可的屈指可數。

36氪:但過去10年中國一級市場新增了至少10萬投資人。這是不是說明做投資和創業的門檻天差地別?

朱嘯虎:中國優秀創業者非常多,但是好的創業機會點非常少。前幾天我還在阿里巴巴聊天,過去5年阿里出來這麽多創業者,很多人都非常優秀,但真正跑出來的,真正到目前做出一家賺錢比較多的公司的,只有唐永波的小電一家。你想這麽多優秀創業者,做了很多當時都是風口的項目,現在都不行了。

36氪:你也參與製造了很多風口。

朱嘯虎:今天證明充電寶就是非常好的生意。事實證明,充電寶確實是剛需,而且團隊的運營能力確實非常強,事情和人都對了,這是非常不容易的。

36氪:LP如何看待你定位自己是一名保守型投資人?

朱嘯虎:LP只看DPI(注:投入資本分紅率,可理解為基金的出資人真正拿回多少錢)。早幾年人民幣LP都還比較看重IRR,今年變化很明顯,都在看DPI了。IRR很多是兌現不了的,DPI就很真實。穩健的基金,才可能有好的DPI。我們DPI很好,所以LP們的問題很快就過完了。

36氪:募資過程中你遇到最難回答的問題是什麽?

朱嘯虎:未來的機會在哪裡?每個LP都在問。這個太難回答了。

36氪:你給出的答案是?

朱嘯虎:現在大的趨勢仍然在變化過程中,具體的機會很難預測。但有兩個賽道都有明顯的長期機會,一個是企業服務,一個是教育,都是長周期。

36氪:這個簡明扼要的答案可以說服LP嗎?

朱嘯虎:他們主要還是看過去的DPI。然後再看你對未來的預測合不合邏輯,做個判斷。

36氪:你覺得LP對你最認可的是什麽?

朱嘯虎:持續命中獨角獸。這個是最難的。過去10多年我們還是挺幸運的,基本上每年都有一個比較成功的企業。

2.朱嘯虎犯過最大的錯誤也是保守

36氪:作為一家風險投資機構,金沙江創投的核心競爭力除了朱嘯虎本人,還有什麽?

朱嘯虎:我們作為一家機構,對商業模式、對人以及對價格始終能做出好的判斷,這是有系統性的。

36氪:每一家機構都會認為它有自己的判斷。金沙江憑什麽證明自己的更優越?

朱嘯虎:我們對商業模式和商業價值的判斷,在市場是有口碑的。我們看好的商業模式,成功概率會大一些。我們不看好的,確實失敗的很多,比如說像生鮮電商。

36氪:但你們也投了社區團購。

朱嘯虎:我們最終挑了兩家,興盛優選和同程生活。市場上十幾家我們都看過了,他們非常的不一樣。興盛優選在湖南有經營兩萬家連鎖加盟便利店,它的供應鏈優勢非常深。同程生活創始人何鵬宇過去燒過大錢,打過大仗,去他們公司,樓梯上每個台階寫的都是“10億人民幣的教訓”,這裡面他就沉澱出很多思考,所以他來做就是完全不一樣的東西了。別的社區團購公司低價賣iPhone充流水,拿融資,他們從來不這麽乾,他們更看重綠葉菜佔比。這是很多其他創業者都不知道的,為什麽要看重這個。

36氪:聽下來這兩家公司都是和你本人特質很像,穩健保守型。

朱嘯虎:對,很會算账,都非常注重部門經濟模型。

36氪:但過去10年那兩個讓你拿到超過10億美金回報的案子,滴滴和餓了麽,都燒了非常多的錢,都不是保守型投資。

朱嘯虎:第一,程維和張旭豪同樣都很會算账,尤其在早期,尤其比他們的對手會。第二,補貼大戰是時代產物,這個時代現在已經過去了。

36氪:幾次投中超級獨角獸,你認為這裡面運氣成分佔多少?

朱嘯虎:實話說,還是挺大的。無論滴滴還是餓了麽,當時我們都想不到最後會發展成這樣。餓了麽當時張旭豪還是個小朋友,人非常的聰明,但白領外賣市場能不能起來?我們都沒底,外賣在那時候看來極有可能就是個小生意。滴滴我們投的時候程維說等每天兩萬單公司就能打平、就能賺錢了,現在每天3000萬單。

36氪:但還在虧損。

朱嘯虎:這個市場太大了,遠遠超過我們當初想象。

36氪;這是投資人很有意思的生存狀態了:投對了,但跟你當時想的也不一樣。

朱嘯虎:完全不一樣。

36氪;所以即使一名投資人曾經靠某種方法論——比如你一直強調的3S理論(大市場、可擴張、可防禦)捕獲了超級獨角獸,他接下來繼續使用這套方法論,也保證不了他還能捕獲到。

朱嘯虎:沒錯,保證不了。我們最近還在複盤,過去兩年出的估值快速過1億美金的公司,哪些是我們沒看到的,哪些是看到pass了的。

今天金沙江跟過去唯一的不同是,我們的錢並不僅僅代表我們的錢了,它還代表很多我們投的出色公司,他們能給到更多資源上的幫助。另外,過去10年我們看過很多坑,在告訴創業者如何少踩坑上我們能提供更多幫助。這兩點可能是“過去10年持續投中獨角獸”帶來的最大價值。

36氪:你剛才提到的被你們pass掉的公司,是沒看到的多,還是錯判的多?

朱嘯虎:基本都看過,因為各種各樣的原因pass掉了。

36氪:3S理論在新環境下面臨失效了嗎?

朱嘯虎:理論框架沒問題,但你對市場的判斷需要不斷更新。比方說毒這個app,我們看過,當時覺得賣潮鞋的市場不大,這就是我們對年輕人的錯誤判斷。

36氪: 過去10年,你認為你犯過最大的錯是什麽?

朱嘯虎:錯過今日頭條吧。

36氪:一個人說自己沒投到的項目是最大錯誤,我覺得是一個比較狡猾的答案。

朱嘯虎:當時是我的師姐王瓊很認真的向我推薦這個案子的,我是她投完後第一個看這個項目的投資人,就在旁邊我們大會議室,見了張一鳴。

36氪:王瓊推薦給你的理由是什麽?

朱嘯虎:就是張一鳴這個人啊。但我看不懂。人和模式都沒有看懂,就沒投。

36氪:當創始人不是你偏愛的早期部門經濟模型就很好的時候,你是不是很難下決心扣扳機?

朱嘯虎:我們也賭人,但還是希望早期指標表現過得去。

36氪:聽起來這個故事要是再發生一次,你還是會做出一樣的選擇。

朱嘯虎:所以我覺得還是要開放心態,更願意去傾聽一下。尤其像王瓊這樣靠譜的投資人推薦的項目,還是得仔細去聆聽,多花點時間。

36氪:但你後面這麽多年好像還是保持和每個創業者聊天不超過20分鐘的習慣。

朱嘯虎:有些不錯的還是應該多聊一會兒的。

36氪:那今年有創業者跟你聊超過半小時嗎?

朱嘯虎:沒有。

36氪:所以你的錯過都和保守有關。你沒有因為激進犯過錯誤,都是因為保守。

朱嘯虎:對,都是太保守。

36氪:但你接下來還是會繼續保守和穩健。

朱嘯虎:那當然。錯過拚多多、頭條這種都是極個別,如果你激進,踩的坑可能無數多。

36氪:所以比方你覺得自己是個保守的人,就應該按你這種個性去做,而不需要有所調整?

朱嘯虎:我希望自己下次在面對頭條這樣項目的時候心態更開放。但每個人都有自己的打法,千萬不要因為外部變化改變自己的打法,我覺得這是更危險的。

3.名聲給朱嘯虎帶來了什麽

36氪:關於ofo,你還有什麽想說的?

朱嘯虎:實際上我還挺欽佩戴威他們的,到今天還在堅持。

36氪:創業者和投資人利益不一致的時刻,是將投資人自己的利益最大化、還是優先考慮創業者利益,你覺得什才是好的選擇?

朱嘯虎:我覺得創業者和投資人的長期根本利益是一致的,只是大家對利益的短期判斷不一致。但時間會告訴你答案,告訴你哪個判斷是正確的。

36氪:名聲給你帶來什麽變化?

朱嘯虎:有些創始人會給我一些優惠折扣。

36氪:這個折扣能給到多大?

朱嘯虎:比如小電,當時他給我們的價格遠遠低於我們給他出的價格,我們是按市場價格出的。但他就表示非常希望你進來。

36氪:最低能到幾折,5折?

朱嘯虎:這個看創業者需求。

36氪:對你來說,名聲完成了它應有的功能了嗎?

朱嘯虎:來找我們的項目更多元了。

36氪:前兩天看到林欣禾的一個分享,說中國單筆回報超過10億美金的項目DCM投了3個,另外有4家VC投中兩個,金沙江是其中之一。你平時會這樣計算嗎,誰是你的對手?

朱嘯虎:我肯定在算。但風險投資這個事情不是零和遊戲,眾人拾材火焰高。

36氪:風險投資投的公司都是原有行業裡的創新者。你認為風投這個行業本身需要創新嗎?

朱嘯虎:我認為風投是一個經驗積累型的行業。

36氪:你怎麽看孫正義這樣改變行業玩法,即使最後結果未卜的玩家?

朱嘯虎:會受到教訓。改變這個行業是很不容易的,很多聰明人在這個行業裡面,40年來它的玩法也沒有被改變。

36氪:你有沒有算過概率,這個行業裡的持續成功者,是激進型的多還是保守型的多?

朱嘯虎:肯定是保守型,百分之百。

36氪;所以越刺激的行業越需要保守嗎?

朱嘯虎:肯定的。

36氪:你認為得逆著本能來。

朱嘯虎:還是要根據商業規律來。

36氪:你怎麽形容2019年的創投市場?

朱嘯虎:回歸理性。

36氪:2020年會怎樣?

朱嘯虎:繼續回歸理性。

36氪;所以接下來風險投資就是一個理性遊戲了。對你來說還刺激嗎?

朱嘯虎:非常刺激。

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