文｜萬珮
編輯｜宋瑋
在極客的世界中，樓天城聲名遠播，他的崇拜者遠多過那些我們耳熟能詳的創業明星，他是全球頂級黑客，是Topcoder Open上最好的中國選手——相當於黑客的奧林匹克運動會。他的人生幾乎從未失敗，勝績一直延續到了今天——他所參與創立的公司在2020年春天成為了估值最高的中國無人車初創公司。
當普通人取得巨大成功時，人們總傾向於將最大因子歸結為運氣。而樓教主，中國程序員眼中的God Father，獲得今天這一切似乎是情理之中，毫無意外。畢竟，他是一個天才。
在學生時代，樓教主就進入了計算機學生的最高殿堂“姚班”攻讀博士，“姚班”是華人圖靈獎（計算機諾貝爾獎）得主姚期智院士領導的清華大學理論計算機中心。從“姚班”走出的，還有曠視科技創始人唐文斌、印奇和楊沐，Conflux創始人龍凡，Abundy+清影醫療創始人鄒昊等。這些人可謂開啟了中國AI的黃金時代。他們也共同佐證了這個觀點——成功在技術性人才身上似乎更容易獲得延續。
畢業後樓天城曾在谷歌、百度有過兩段職業經歷。2016年，這位編程巨星隨著彭軍——百度無人車的首席架構師一起離開百度，共同創立自動駕駛公司小馬智行（Pony.ai），樓天城任CTO，彭軍任CEO。2020年2月，小馬智行獲得了豐田汽車的4億美元戰略投資，投後估值超30億美元。《晚點LatePost》了解到，豐田曾經的第一選擇是投給滴滴分拆出來的自動駕駛公司。
一個坊間傳言，每當樓天城和彭軍出現在矽谷的一家咖啡館時，都會有一份辭職信。對優秀人才的吸引力是小馬區別於其他AI公司的極大優勢。樓天城目前所領導的技術團隊，成員大多來自清華，史丹佛，普林斯頓等頂級高校。
樓天城說自己正在攀登無人駕駛那座珠峰，他知道自己要去珠峰，但不知道的是，他攀登的路是否就是通往珠峰的路。但你只有到達了山頂，你才知道你去的是不是珠峰。
攀登行至不到半程，《晚點LatePost》通過視頻專訪了樓天城，並記錄下此時意氣風發的他。但這只是故事的前半段，未來如何，無人能預測。畢竟，樓教主才34歲。
“希望有一天，我們能夠跟谷歌站在一起比拚技術”
《晚點》：小馬近期拿到了豐田4億美元戰略資本，Waymo和滴滴無人駕駛公司也被報導首次引入外部投資者的消息。這三起融資都在一個月之內發生，是巧合嗎？
樓天城：技術發展確實到了一個新階段——從prototype（原型）到產品化，並以服務的方式出現的一個階段。正好在今年初的時間點，走到一個被大家認可的階段了。
《晚點》：Waymo引進了大基金（銀湖資本、加拿大養老基金等），滴滴被傳引進了軟銀，而你們引入了車企，在投資方的選擇上，為什麽會有這樣的差異？
樓天城：無人駕駛還在發展早期，大家都是在集中資源、精力一起往前推進的狀態。未來我們的資本也會是多方面的。對於小馬來說，我們做的自動駕駛更多是汽車大腦部分，而不涉足汽車本身。對一個人來說，哪怕再聰明的大腦，也需要一個健康的身體。自動駕駛公司和車廠結合就是一個很好的協同。
《晚點》：美國自動駕駛行業現在通用、福特、克萊斯勒三大車廠分別與三大自動駕駛公司聯盟，中國未來會走上一樣的道路嗎？
樓天城：我不確定。如果大家真的認可自動駕駛是非常有意義的事情，中國也是非常有意義的市場，終究會有更多資源進入這個市場。
《晚點》：美國兩大無人駕駛公司（Waymo、Cruise）都是在一個需要規模化量產的時間點，把公司管理權交給了汽車行業的職業經理人，你們未來也可能會如此嗎？
樓天城：這可能是公司發展到一個階段後需要做的事情。
一家公司在技術、商業上的投入，在不同階段會有非常大的差異。早期肯定是技術更關鍵，技術沒到位就做不到安全，也不可能有商業機會，更不用談量產。隨著技術達到一定水準後，就需要在商業上做一些投入，或者叫在量產上做準備。而對小馬來說，今天還處在快速提升技術的階段。
《晚點》：百度、Waymo都說他們現在遇到了技術瓶頸，這是目前行業共同的問題，還是每個階段都會必然出現？
樓天城：瓶頸應該每天都會遇到，就是看似像瓶子一樣的困難，只要去克服，其實就可以前進。但你這個問題太垂直，我不能用在Waymo時的一些內部信息來回答。
自動駕駛就像一場馬拉松，谷歌一直領先了200米，而且這200米是solid（固定）的領先，這說明它硬實力確實很強。可畢竟還有一半的賽程，谷歌將來會不會持續領先，現在說還為時尚早。
《晚點》：Waymo是領先了行業第二名200米，還是領先了所有人200米？
樓天城：兩三百米跟馬拉松相比，是比較小的一個距離。作為小馬來說，至少在技術上，還是希望有一天能夠逼近。希望真正有一天，我們能夠跟谷歌站在一起比拚技術。
《晚點》：中國從誕生無人駕駛行業，就伴隨著分家、泄密、商業訴訟等醜聞，這是行業特性導致的嗎？
樓天城：這可能和自動駕駛三年來發展很快有關，它一定程度上加速了春夏秋冬的變化，冬天可能比大家想象得要多一些。
“方向和戰略才是公司之間的真正區別，而不是所謂的路線。”
《晚點》：和Waymo、百度相比，小馬在技術路線和技術方向上有何不同？
樓天城：只有不同的目標，沒有不同的路線。很多不同的路線，比如到底是用雷射雷達還是視覺識別，它其實不需要有答案，或者世界上根本就不存在這種技術路線。
小馬的目標是實現真正的無人駕駛。比如視覺方面，我們用傳感器融合的方案，選擇了雷射雷達和攝影機＋毫米波雷達結合，這是業界最常見的方案之一，也是我們在判斷不同路線後得出的結論；在單車智能和車路協同方面，我們也是一個組合的理解，單車智能是軍隊中每個士兵的能力都很強，車路協同更多是軍隊指揮系統，兩者相互促進，並不矛盾。
所以我覺得方向和戰略才是公司之間的真正區別，而不是所謂的路線。當你做一件有挑戰的事情，目標是什麽比路徑是什麽重要得多。在小馬一種常見做法就是明確自己的目標，然後客觀、深入分析各種路徑之間的優劣，合理對各種策略、路徑進行組合。
《晚點》：通往目標的過程中，最大的變量是什麽？
樓天城：最大的變量是我不知道它會有哪些變量。
《晚點》：創業4年，遇到過哪些大的意外？
樓天城：自動駕駛是一個沒有被做成的事情，沒有一個人走成過的路。前方究竟是什麽路，你只有走到了才知道。
在創業早期的時候，我們在灣區做自動駕駛實驗，整個灣區16年沒有下過一場雨，我們的數據、策略、算法其實是沒有雨天的，但到了廣州後發現經常下雨，這個時候我們需要重新思考如何在硬體方面改進，讓它在雨天也能運行。後來到了夏天，雨越來越大，我們也要不斷地去適應。等雨天過了，又有一個回南天，氣象特別潮濕，我們的防濕能力也需要達到相應的水準。
《晚點》：加州車輛管理局發布《2019年自動駕駛人工接管報告》稱，百度每千英裡人工接管次數低於Waymo，從行業第七躍升行業第一。你對這個報告結果認同嗎？
樓天城：美國市場上有幾家對這個數據提出了一些質疑，但這個數據還是具有一定參考性的，報告會涉及企業運營多少車輛，跑了多少英裡，接管次數有多少等數據。
《晚點》：小馬現在累計跑了多少公里？
樓天城：小馬中美加起來有100輛車，在城區公開道路測試總裡程達到了200萬公里的裡程。我們會專門找複雜的地方、場景去開。
技術本身研發階段是一個標準，此外數據的收集、能否以產品化的方式來接觸用戶，也是很重要的評價體系。我們重視實際運營的效率，因為能更客觀地體現自動駕駛技術水準和成熟度。
《晚點》：李開複說，自動駕駛應該一步到位，業界也有觀點認為以特斯拉為代表循序漸進的路徑才是正確的路線。是從L2漸進還是直達L4，你如何看待這個分歧？（自動駕駛技術分為L0-L5共六個等級，分別對應傳統人類駕駛、輔助駕駛、部分自動駕駛、有條件自動駕駛、高度自動駕駛、完全自動駕駛）
樓天城：首先大家目標要一樣，目標不一樣另說。特斯拉除了做到L4、L5以外，同時它還需要自己造車，它有略有不同的目標。
在目標相同的情況下，我是個大統一主義者。我有時候看武俠小說，大家會討論內功重要還是外功重要，其實我覺得到certain level（一定程度）以上，這兩者沒有區別，其實本身應該也沒有區別，它們都很重要。在這個問題上，答案基本一致——漸進還是直達只是描述上的差別。某種程度上說，只是對路線優劣分析做了不同判斷而已。
《晚點》：小馬考慮過直接挑戰L5嗎？
樓天城：L5需要造一種新型的車，而這種車在世界上非常少，在我們和OEM（原始設備製造商）深度合作之前是沒辦法造出來的。
《晚點》：L4、L5是一個純技術問題嗎？
樓天城：我最早接觸自動駕駛的時候，分類只有4類，後來有一種新的方法分出了L5。在今天這個階段，我站在中間看它們實現的技術條件，其實是相通的。所以更多挑戰還在於車本身，即非技術方面。
《晚點》：無人駕駛真正的商業化落地需要基礎設施，從工程研發角度，還要達到車規級的安全要求。到達那一天需要多久？
樓天城：單車智能和基礎設施本身並不矛盾，它們互相促進。小馬之前主要資源都放在了單車智能方面的進步，要真正實現完全無人駕駛，確實需要兩邊共同努力。
好消息是車規設施方面，我們已經做了很多的積累，它的不定因素會因為我們的積累變得更小。
《晚點》：業內有一個說法是“攀登珠峰，沿途下蛋”，說的是最終以實現無人駕駛為目標，在過程中進行不同側重點的商業化布局。下蛋的時候會影響攀登的狀態、節奏和速度嗎？
樓天城：沿途下蛋我不反對，前提是你去的是真的珠峰。如果判斷珠峰是真的珠峰，我不覺得下蛋會影響它。就像我們每個月、每個季度都有自己的里程碑，我們也有近期目標。
但我認為無人駕駛更適合用登月作類比，最早人們認為登月很難做，或者做不成。但登月就是要造火箭，飛機也不行，這其實是我們現在做的事情。
《晚點》：你怎麽能確定現在去的是真正的珠峰？
樓天城：我沒辦法確定這條路是去珠峰的路，但如果我們的目標真的是去珠峰，那我們真正證明這條路是否對的唯一做法就是去到珠峰。
《晚點》：小馬已經下了兩個“蛋”，分別是Robotaxi和卡車，這兩個場景從技術上的角度是可以完全複用的嗎？
樓天城：Robotaxi和卡車是相互促進。視覺方面，大家都是通過傳感器識別路上所有的數據，這是可以共同訓練、學習的。另一個反方向，比如說卡車的控制，在裝滿貨和空貨的時候，它質量差別會非常大，在這種時候如何對車做很精確的控制，其實可以反哺小車的控制精準度。
我們的目標是做virtual driver（虛擬司機），如果作為一個driver，需要培養它在各種場景的駕駛能力。它們在很多困難的、有挑戰的功能上是有很大重合度的。
《晚點》：之前你的技術總監說，小馬商業化都是為技術服務的，而不是急於落地。急於落地和為技術服務的商業化，兩者之間有什麽區別？
樓天城：技術和商業兩者之間的比重在不同階段會截然不同。在早期技術還沒實現的時候，技術當然是重要的，這是判斷基礎。隨著階段的不同，技術、產品和商業化的比例會做更好優化。
《晚點》：現在是一個什麽比例，未來五年是一個什麽比例？
樓天城：首先安全從來不會被取捨，安全第一。從公司第一天到現在，我們所有的開會都是強調safety，出行一定是一個安全至上的行業。而速度和商業化是一個成正比的關係，這兩個也還是相對促進的關係。
《晚點》：你理解的無人駕駛是什麽？五年後、十年後是什麽樣？
樓天城：我覺得無人駕駛是一個virtual driver。它是一個無形化，不一定是跟人的形態一樣的一個司機，它能夠像人一樣學習、收集數據，並且能夠應用各種場景，開不同的車。
五年後是最難的。五年後究竟有多少場景得到應用，要看技術的發展速度，此外還有很多非技術的因素影響，比如當時的法律法規、倫理、民眾接受程度。五年後應該是一個剛好開始發展，在路上的時候。十年後應該能覆蓋大部分地區，也已經開始有很多應用。
《晚點》：之前採訪陸奇時他說，無人駕駛不要盯著高速不受限去做，他說車未必是最有效的工具，也許未來可能不是車、不是飛機，而是一種新的物，它像蛇一樣可以在任何地方爬行。
樓天城：這其實是對自動駕駛更深層次的理解。剛剛我們談的更多還是技術剛出現的第一波應用，陸奇提到的是自動駕駛出現之後，人們會重新思考transportation應該有什麽樣的方式，那才是真正的變革。由於今天的技術還在非常早期，我們更多的精力聚焦在如何把優秀的司機做好，之後，它的意義不僅僅是局限當司機，但這也許要十年後才能實現。
《晚點》：你覺得業內對無人車最大的誤解是什麽？
樓天城：大家傾向於用路徑來differentiate（區分），而不是通過目標來differentiate。
《晚點》：但是你剛剛說，大家提到目標的時候，一定會說我們的目標是珠峰。
樓天城：別家我的了解有限。但小馬我可以自豪地說，從第一天起到現在，這個目標從來沒有發生變化過。
“天才是一生達到一定高度的人，而不是某時某刻做了什麽”
《晚點》：你的第一份工作在Waymo,這三年你收獲了什麽？
樓天城：加入谷歌前，我認為自動駕駛是天方夜譚。這段經歷讓我覺得它是可以做成的，這是對我有很大影響的一件事。在那個時間點，估計沒有任何其他公司能帶給我這一點。
《晚點》：看到了自動駕駛的未來，為什麽離開Waymo後沒有立刻去創業，而是去了Quora？（一家問答社區）
樓天城：換工作是一個當下的個人選擇。
《晚點》：離開Quora後加入百度，為什麽八個月就離開了？
樓天城：加入百度是我希望自動駕駛在中國能夠做成，或者說自動駕駛做成那一天不僅在美國有，在中國也有。谷歌對中國路況的理解是非常初級的，而百度是了解中國的。後來在百度我遇到了我現在的合夥人彭軍。如果不是百度，估計我們也不會一起創業。
《晚點》：你曾加入過兩家公司又離開，對於如何留住現在公司的優秀人才，你是否有心得？
樓天城：頂尖的人才需要的其實很簡單，就是成功。別的東西我們可能沒有，但我們還有一個真正成功的可能。
《晚點》：你如何定義成功？
樓天城：做成一件真正有影響力，過很多年都願意去跟別人自豪地說的一件事情——這是小馬能夠帶給他們的。
《晚點》：大學時“姚班”的培養模式，會給你現在管理團隊帶來啟發嗎？
樓天城：“姚班”有一個很明顯的特點叫peer pressure（同輩壓力），“姚班”聚集了每年中國絕對頂尖的人。有一句形容周瑜的話是，談笑間檣櫓灰飛煙滅。但在“姚班”沒有人敢一邊談笑一邊工作和學習，因為如果你有時間談笑的話，檣櫓就不會被湮滅了。
在小馬也是，我們聚集了一批在這個圈子、這個時間段很牛的人，加入小馬有機會和世界上最優秀的人一起工作，我覺得peer pressure的影響也是非常大的。
《晚點》：有哪些判斷是你過去認為是對的，而最近一年發現它是錯的？
樓天城：這個判斷如果是技術細節，天天都在發生。管理上，我逐步開始學習如何去管理團隊。
在團隊增長到十幾個人的時候，我的腦子還夠用，知道他們每個人的work是什麽，我一個一個去協調。到了20個的時候，我發現錯了，我不可能記得這麽多的東西，我意識到需要leverage（撬動）更多資源，讓他們自己能思考。
當團隊更大後我發現，管理更類似於現在常見的作業系統，正常的時候只是一個background mode（後台模式），只有在被調用的時候才啟動，應該盡量弱化我在很多問題的參與，我更需要提供一些文化上的指引，讓他們都能夠自己figure out（理解）。
《晚點》：成為一名好的管理者，你的學習方法、路徑是什麽？
樓天城：我會學習很多材料，但我也關心根據實際情況來分析。我很讚成一種說法是，放羊和砍柴的人，兩個人要是討論一天的話，放羊的人羊吃飽了，砍柴的人什麽柴都沒砍。
《晚點》：在這個過程中你覺得享受嗎？
樓天城：不算，但對我來說whatever對公司發展有利的事情，都會努力去做。
《晚點》：你是天才程序員、三國殺發明者、百度最年輕的T10級工程師、小馬智行的創立者，這麽多標簽，哪一個令你最有成就感？
樓天城：人生的不同階段其實是可以有不同的“最”或者“成就感”的定義。在學生時代，我認為能進入“姚班”是一個很重要的成就；在程序員競賽階段，2008、2009連續兩年拿谷歌編程挑戰賽冠軍，這是我最自豪的東西。現在工作階段就是小馬，我創辦了國內估值最高的自動駕駛公司。我的mission在變化，很難作出一個“最”的選擇。
《晚點》：你的mission是什麽？
樓天城：人生的目標其實是人一生達到的最高的高度——這是我在“姚班”的導師給我的指導。真正的天才是他一生中達到了一定高度的人，而不是說他在某個年齡以某個速度做到某件事情。
《晚點》：對你來說，一生中最想達到哪個高度？
樓天城：這個過程中我也不斷在學習。我很感謝自動駕駛也是這一點。編程和創業都是十年一遇，可以發揮我長處，做一件有影響力事情的機會。
我比較喜歡用武俠小說舉例，武俠小說裡面總是充滿了各種變化，比如我曾拜師學藝過，我有過各種奇遇，我遇到過神雕，有很多峰回路轉。但現實生活中，創業並不是武俠小說的樣子。
《射雕英雄傳》中有兩次華山論劍，王重陽第一次贏就是憑借真正的實力，絕非偶然。如果他不死的話，第二次仍然可以力壓群雄，這才是歷史該有的樣子。雖然這不是大家喜歡聽的故事。
《晚點》：成功的樣子就該是力壓群雄嗎？
樓天城：華山論劍的結果就是力壓群雄，他需要的是堅持和努力，而不是奇遇和光環。
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