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蓋茨專訪回憶保羅-艾倫:他做的事情總是有些超前

騰訊科技訊 據外媒報導,眾所周知,比爾-蓋茨(Bill Gates)行事謹慎,但在接受美國科技媒體GeekWire的採訪時,這位微軟聯合創始人談到了各種話題,包括從不斷演變的慈善目標到對已故朋友、前商業夥伴保羅-艾倫(Paul Allen)的回憶。

蓋茨與GeekWire聯合創始人托德-畢曉普(Todd Bishop)坐下來談論了比爾和梅林達-蓋茨(Bill and Melinda Gates)本周發表的年度信件。這封信的重點是過去一年讓慈善家們感到驚訝的事態發展,以及這些意外事件如何讓我們了解世界上最大的挑戰。

這封信中寫道:“驚訝的好處是,它們往往會促使人們采取行動。當人們意識到世界的現實並不符合他們的期望時,他們會感到痛苦。”

我們很容易理解為什麽過去的一年被蓋茨定義為令人驚訝的一年。美國的政治氣候是一座過山車,充滿了意想不到的曲折。這也是蓋茨童年時的朋友、微軟聯合創始人艾倫去世的一年。

下面是蓋茨的訪談內容:

全球主義中有民族主義的東西

GeekWire:在你的年度信函中,你提出的一個觀點——我認為這可能是這封信發表後最受關注的一點——是全球主義中有民族主義的東西。現在不僅在美國,而且在歐洲和世界其他地方,這都是非常重要的話題。讓我們聽聽你所說的全球主義中的民族主義。

比爾-蓋茨:即使你與這個世界斷絕關係,其他經濟體的不穩定和全球範圍內迅速傳播的疾病,也可能會傷害到你。

即使從所有生命都同樣寶貴的人道主義角度來看,你也會感到很不安,因為這些國家的幼兒正在死亡。在美國,人道主義援助甚至還不到其預算的0.5%。正如馬蒂斯將軍所說,如果你不把錢花在人道主義援助上,你就會花更多的錢在武器上。

因此,我們要讓越南發展起來,這樣我們就不會再認為它是一個我們需要派遣士兵的地方。現在(越南)實際上已經做得足夠好了,它已不再需要援助了,也就是說,它已可用其國內的資源來資助發展。

印度也將不需要援助了。印度尼西亞也將不再需要援助了。

非洲是一個發展比較艱難的國家,但即使是在那裡,衛生醫療狀況的改善也是非常迅速的。這是我們基金會發揮強大作用的地方。我們已經為這些與衛生醫療相關的活動捐贈了100億美元,而且我們看到了一個非常好的結果。所以我們要繼續這樣做。

GeekWire:然而,在當今世界,無論是在美國還是在國際上,這個觀點似乎都很難說得通。換句話說,我們現在只是暫時遇到了與這個觀點相悖的事情,還是說,這就是它未來的樣子?你的立場是什麽?

比爾-蓋茨:當然,如果人們對他們的政府感到失望,覺得他們的政府不尊重他們的價值觀,或者不優先考慮他們的利益,或者讓其他人得到的待遇比他們得到的更好,那麽這種普遍的消極情緒可能導致政府無法著手來解決這些長期問題。

如果選民覺得,好吧,精英們喜歡做這些事情,而精英們並不關心我們,那麽這真的會讓他們感到很受傷。所以這絕對會讓他們產生質疑……我們是否應該與其他國家結盟,如北約?美國是否應該發揮這種主導作用,幫助世界變得非常穩定,或者我們是否應該說,“好吧。那是浪費錢。我們不會在這些事情上幫忙的。”

自二戰以來,一些人幾乎理所當然地認為,世界正在變得更加穩定,這些投資是有意義的。我希望這是一個循環發生的事情,特別是如果我們能讓人們去體驗一下援助工作的話。任何去體驗的人都會被吸引,因為你看到那些快要死去的孩子,你會看到那些活過來的孩子。你會發現,你的錢幫助到了他們,這就是投資。即使在美國,這種穩定也是重要的。我們不希望埃博拉病毒或流感從發展中國家蔓延到美國。

GeekWire:在這個問題上,你會對川普總統和美國國會領導人說些什麽?

比爾-蓋茨:嗯,我很久沒見到他了,但美國選民應該為布什總統啟動的這些項目感到自豪。他說,有一個關於艾滋病的緊急救助項目,並創造了一個只在美國才有的東西,稱為PEPFAR。這是非常慷慨的,每年投錢超過50億美元。他說,美國將佔全球基金的三分之一,許多國家都提供了資金。美國已經走在了前面,今天有2300萬人因為這種慷慨而活著。

我希望(川普)去看看,見見那些人,想一想,“好吧,非洲,人口增長速度很快。但它受到氣候變化的挑戰。這就是最大的挑戰所在。我們是否應該繼續參與那些規模不大的援助項目?我的意思是,在美國,我們的國防預算比任何其他國家都要大得多,而援助預算不到國防預算的5%,但它確實有助於實現同樣的目標。

關於氣候變化

GeekWire:你在那些真正提倡綠色能源比如風能和太陽能而不是核能的人中間激起了一些質疑。你認為核能和綠色能源是衝突的,還是可以共存的?你如何回應人們對你支持核能的批評?

比爾-蓋茨:在大多數地方,如果你有風或太陽,這將是一個重要的能源。但是,這些綠色能源產生的電量仍然不到全球電量的2%。但是,它與天然氣一樣已經發展了一段時間了。

這裡存在幾個問題。你需要一天24小時供電。日本東京每年有七天沒有太陽也沒有風。它的耗電量是23千兆瓦。因此,我們在全世界沒有足夠的電池來處理這種情況。

由於我們沒有足夠多的電池來儲存24小時的電量,因此我們需要其他的能源來發電。當氣象特別冷的時候,醫院需要通宵供電,就像現在的芝加哥一樣。人們希望他們的加熱器能運轉。因此,即使隻談供電的穩定性,這也是一項挑戰。而這些電器設備所需要的電隻佔25%。“清潔能源”這個詞有點糊弄人,它讓人們無法知道剩下75%的電其實被用到了製造鋼鐵和水泥。

你從一些反應堆中得到的極高熱量實際上幫助你解決了溫室氣體排放的問題,而這種方式是可再生能源所不能達到的。所以,核能是很棒的。

就太陽能發現而言,在陽光明媚時,電價將會很低,但在其他時候,價格會高得多。

GeekWire:你在信中寫道,你希望更多的人充分了解如何才能阻止氣候變化。這要花多少錢?

比爾-蓋茨:嗯,你必須在所有的資源領域進行創新,而且你的創新方式不僅應該讓富裕的國家說,“好的,我們將為我們的鋼鐵和電力支付額外的費用”,而且還應該照顧到像印度這樣的國家,那裡的電才剛剛提供給空調和照明等基本設施。

在他們產生溫室氣體的情況下,如果你要求他們支付很大的溢價,他們真的會這樣做嗎?美國的人均碳排放量是印度的一千倍。

因此,在他們達到我們的水準之前,你難道要他們放慢滿足基本需求的速度嗎?

關於教育

GeekWire:在美國貧困問題上,蓋茨基金會也作出了努力。傳統上,該基金會的重點一直放在全球衛生醫療和美國教育方面。關注貧窮和孩子的情感成熟是該基金會第三個重點呢,還是僅僅契合了你們已經在做的事情?

比爾-蓋茨:我們試圖拓寬理解需要什麽乾預活動——不只是普通的乾預,例如“這堂英語課更好,這門數學課更好”——以及理解輔導、學期和技能培訓的本質。

我們在基金會花了整整半天的時間,與該領域的領導們一起做了各種乾預活動,其中一些看起來很有希望。總有一些乾預活動不起作用,但有些乾預活動卻很有效果。

所以說,這是拓寬理解什麽讓學生感到困難?甚至包括理解環境的壓力是否甚至會讓學生難以集中注意力呢?

現在,如果你生活在一個條件很差的社區裡,你就更難想出一種乾預措施來培訓技能,或者抵消你面臨的環境壓力。

但這個領域的研發經費很少。這不像軟體或藥品有10%或15%的錢花在研發上。在教育上,相關花費甚至不到0.1%。

因此,在這種情況下,基金會可能會進來,找到有最好想法的人,真正證明哪些是有效的。所以我們把網撒得越寬越好,我希望,五年後,這個領域將會變得更進步。儘管投資不足令人遺憾,但也許有一些真正的好東西最終會被發現。

GeekWire:讓我們談論另一個教育領域。這封信描述了教科書改進的和沒改進的地方。

比爾-蓋茨:是的。

GeekWire:我會說,“這在二十年前還沒有發生?我以為它會更快地發生。”描述一下你在教科書市場看到了什麽,以及為什麽你認為它會在新的教育時代起作用。

比爾-蓋茨:當你把那本數學教科書帶回家,你試圖做那些練習時,你可能會陷入困境,或者你可能認為你做得對,但結果你做得不對。在數字世界中,軟體可以生成作業,而且可以生成適合你年級的作業。然後,如果你需要一個提示,很好,軟體會給你提示。你的老師看到了就會明白,“哦,他需要提示。他還沒有弄懂。所以他需要多思考和練習。”

以前,作業的反饋信息可能會在三天后才出來。學生會說,“哦,我真的搞砸了。天啊。我們當時在做什麽?那是三天前的事了。

現在,當你坐在那裡擺弄你的手機、平板電腦或個人電腦,你會立即得到反饋信息。就這種做數學作業的體驗而言,我們現在取得了更大的進步,打造更豐富的體驗。”

GeekWire:為什麽這還沒發生呢?為什麽這不是我們現在的現實?

比爾-蓋茨:嗯,教科書市場是一個很難進入的市場。誰真正應該嘗試這些東西?用於這些東西的研發資金應該從哪裡來?這真的不像一個正常的消費市場。學校必須先要有設備。

因此,與10年前相比,現在擁有個人電腦或平板電腦要容易得多。10年前,你必須走進實驗室使用電腦,而且其中一些電腦可能很破舊。

現在,理想的情況下,一些作業可以在手機螢幕上完成,並不是所有的作業都可以。但實際上,相當多的功能可以在手機螢幕上完成。目前,手機已經很普及。

所以它的發展相對較慢。在教育創新方面,我們社會的投資嚴重不足。我們正試圖讓一些私營公司來好好做,但其中許多公司試圖建立一支銷售隊伍,結果經濟效益不是很好。

紀念保羅-艾倫

GeekWire:你和梅林達把這封信獻給你的微軟聯合創始人保羅-艾倫,他於去年10月份因癌症去世。當你回顧他在過去幾個月的生活和你與他相處的經歷時,你記得最深的事情是什麽,你的感受是什麽?

比爾-蓋茨:保羅非常好奇。他讀科幻小說比我讀得多。他比我大兩歲。我在一些數學方面做得很好,所以他總是慫恿我,“嘿,你能搞清楚這台電腦的事嗎?”

這是一段很棒的友誼,因為孩子們不常同比他們小兩歲的孩子在一起玩。當我們一起完成學校的電腦計劃時,我們的關係非常融洽。後來,保羅去了華盛頓州,我最親密的朋友肯特-埃文斯(Kent Evans)於是參與了這個電腦計劃,但他在雷尼爾山慘遭殺害。於是我去找保羅說:“嘿,回來幫幫我。”就這樣我們開始了一種合作關係,最終發展成了微軟。

保羅對微軟的功勞是很大的,因為他不僅對微處理器有很深的洞察力,而且他真的搬回了波士頓——我幫他在那裡找到了一份工作——但他回到那裡並不是因為他喜歡那裡的冬天或他居住的地方,基本上是因為他想讓我輟學,因為他想和我一起做公司。

最後,當第一台電腦問世的時候,我們感覺我們可能要錯過整個電腦革命了。在這個時候,他的遊說“嘿,比爾,退學吧”終於成功了。我們的第一個客戶帶我們去了新墨西哥州的阿爾伯克基。

所以保羅總是對事情感到很好奇。保羅不太喜歡當經理,在微軟的日子裡,我的興趣主要集中在軟體方面。因此,當保羅帶一群人去參加太空梭發射時,我說,“嘿,等一下。我們本該去給IBM送貨的。你到底在幹什麽?”

GeekWire:你聽說過DOS作業系統的事吧。

比爾-蓋茨:是的!他的思考和閱讀範圍非常廣泛。他總是看得很遠。他總是想找到一些新的和不同的東西,他做的事情總是有些超前。

後來,隨著我的孩子長大,離開學校,我有了更多的時間和保羅呆在一起,因為他已經周遊了這個世界。我也和他一起做了一些旅遊。但是,我希望,在我們的孩子在上大學後,我能做更多這樣的事情。

GeekWire:他去世的消息真讓人震驚。對於他已不在人世這一事實,你現在消化得怎樣了?

比爾-蓋茨:嗯,這有點奇怪,因為我們總是會談論,“嘿,我看了一部很酷的電影,或者是看到了一些新的技術。我們認為這件事會不會成功呢?”

西雅圖最好的漢堡

GeekWire:我們今天在這裡討論了很多引起分歧的問題。最近你本人吃漢堡包的事情也引起了人們的爭議。有人拍了張你站在迪克漢堡外面排隊等著吃迪克漢堡的照片。而且,你還是Burgermaster的粉絲。你對那些叫你“漢堡包牆頭草”的人怎麽說?

比爾-蓋茨:我絕對愛這兩樣東西。你知道,我會在不同的時間吃很多不同的漢堡。

我想我坐在車裡的時候不像我在迪克漢堡排長隊的時候那麽上鏡,但這些照片都拍得很棒。關於迪克漢堡,我要說的是,他們的薯條很好吃。他們的薯條真的是無敵的。(騰訊科技審校/樂學)

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