每日最新頭條.有趣資訊

瘋狂的區塊鏈,分裂的朋友圈

爭論

區塊鏈是真革命還是假風口?

正方

蔡文勝:互聯網改變資訊傳遞和知識獲取,區塊鏈改變價值傳遞和定價規則。區塊鏈不單是技術的創新,更是商業邏輯的改革。所以區塊鏈不是互聯網的更新版本,而是全新的一個鏈條,鏈接一切有價值的事物。

互聯網時代,價值投資還是投資消費品,只是年輕人的消費變為QQ、微信、淘寶、Facebook、Google這樣的互聯網產品。而區塊鏈就是代表未來,在鏈上會產生最具有價值的產品,也會產生區塊鏈常用消費品,所以投資區塊鏈就是投資價值。

區塊鏈泡沫中蘊含著巨大機遇,監管定會打開,數字貨幣的未來絕不局限在比特幣身上,區塊鏈時代即將來臨。就算區塊鏈是泡沫,我們也應該主動擁抱泡沫;越遲入區塊鏈,越容易成韭菜。

薛蠻子:區塊鏈與過去我見過的革命都不同。過去一切變革都是生產力的改善,而區塊鏈改變的是生產關係。他是最符合人性的東東,他真正賦能予每一個參與者,讓每個人都盡可能主載自己的命運。區塊鏈會最先改造金融業,所有原來需要各級長官發證的事,出生證結婚證、土地房屋產權交易證明等等很快會革命。

在區塊鏈是真正的風口,其中會誕生類似BAT一樣的巨獸,也給了投資人投出BAT的機會。

瘋狂的區塊鏈,分裂的朋友圈

陳偉星:區塊鏈能被人類所需要是有原因的,第一是人類分工交換的記账需要,第二是協作合約需要,第三由於人類被金融遊戲奴役著有突破監管的需要,第四有共享的需要。

區塊鏈對生產力本身是沒有意義的,區塊鏈的意義在於可以讓人們選擇用最佳的方式登記拆分傳遞價值,以便於處理客戶、股東、勞動者、創造者之間的關係,更加公平公正和更加具備激勵能力。

說區塊鏈是人類的春天,不為過。現在能看得到的大機會,實際上是越來越清晰了。

帥初:區塊鏈不單單是一個技術變革,更多是給了大家一個新的理念,打開一扇窗,讓大家意識到,原來世界還可以這樣來協作和運行。我個人感覺區塊鏈技術的影響力是一個10年20年的事情,你很難想想在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講,我覺得不用著急,技術的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地,並提升商業運行的效率。

曾鳴:區塊鏈讓點對點之間的交換和合作成本大幅下降,也就是「交易成本的下降」,這將極大地推動分工的進一步細化,從而帶動生產力的又一輪大發展。這是非常重要的基礎設施的技術革命。我以前總結互聯網的本質是「聯」「互」「網」:「聯」是聯接,在線,PC互聯網時代的價值創造基本建立在這個基礎之上;「互」是互動;移動互聯網充分利用了互動的價值;「網」是結網,用網絡協同來取代傳統的供應鏈的管理方法。淘寶網在這方面是個初步演化的樣本。但區塊鏈提供了「網狀協同」的底層技術支持。這是未來十年最重要的創新和價值創造的動力。

慕岩:數字貨幣的終局,是只有主權貨幣可以搞,再大公司的業務流轉用token的數字貨幣化,都最終證明是一個美好的幻想。

比特幣是作為區塊鏈「大時代」的起點,具有古董價值,也就是資產價值,而不是貨幣價值,就像宋代的瓷器,福特的T型車,沒人現在會天天開T型車上班,但會作為古董收藏,價格會隨著時間不斷提升。

反方

雕爺:1年零3個月之後(2019年5月27日),區塊鏈這個概念會爛大街。考慮到區塊鏈的本質,不是底層技術的突破,而是一套建築在現有技術上的方法論。凡是把區塊鏈過分拔高的,什麽「是比互聯網更偉大的發明」這種話,我懷疑只能有兩個原因,要麽是壞,要麽是蠢,必居其一。說到底區塊鏈是互聯網下的一個子集,而且說破天,應用場景是有邊界的,去中心化導致的效率低下,在90%追求效率的領域,其實是發揮不了什麽作用的。(當然,那10%追求公平的重大領域,也挺改變世界的。)

對創業者而言,真想做事,投身區塊鏈,得耐得住寂寞才行啊,兩三年內,除非幾個基礎設施快速成熟——注:基礎設施往往得中心化的大企業、甚至政府介入才行,中小企業投入不起——否則,和大部分互聯網創業一樣,區塊鏈概念創業九死一生跑不掉的。 (也就意味著,99%概率,兩三年內,區塊鏈和你我這種主業清晰的創業者一丁點的屁關係都不會有。你掉不了隊……)

朱嘯虎:不要拉我進任何3點鍾(區塊鏈)群,有些風口寧願錯過,有些錢寧願不賺,大家晚節保重。

作為早期風險投資人,我們始終關心新技術的發展。任何新技術的發展都需要有lead time(前置時間),需要各方面條件成熟後才能到tipping point(引爆點),越大的變革需要的前置時間越長。Facebook用了10年時間才出現,前面的社交網站全掛了。現在的移動互聯網前面有10年的功能機時代,功能機前面還有磚頭機時代。(區塊鏈基礎設施還不完善)

這麽多區塊鏈應用,除了炒幣的用戶外,所有這些應用加在一起有多少日活用戶? 2000年的互聯網泡沫至少還有eyeball,今天的區塊鏈除了炒幣外還有什麽?

瘋狂的區塊鏈,分裂的朋友圈

唐岩:搞什麽區塊鏈,這幣那幣的別找我,我們業務目前為止挺健康的,沒動力搞這些。

中間派:看好區塊鏈應用,不屑ICO項目

張穎:看好有合適場景下區塊鏈的應用和商業機會,但需要時間、更需要能沉澱下來真正耐心做事的團隊。為了資產管理和配置的考慮,比特幣、以太幣等也會擇機買一些。

麥剛:我近期也投資了數字貨幣交易平台Rcash、數字貨幣資產管理平台ExTrade等公司。但我認為超過90%的人討論區塊鏈其實是在關心數字貨幣的漲跌、參與項目ICO,而不是關心區塊鏈如何應用。或許有些幣會很值錢,但絕大部分的幣長遠來看是不值錢的,實際落地存在很大的問題。

爭論

ICO是不是詐騙?

是不是在割韭菜?

正方

朱嘯虎:說ICO是龐氏騙局的那是在侮辱龐氏騙局!

沒人關心ICO以後項目的實際落地情況,風險投資ABC輪根據公司的發展情況逐步放大投資金額是有有其深刻道理的,沒有人在一下子拿一大筆錢後還會努力工作,考驗人性的模式從來就沒有成功過!

人以類聚,安心做好我們的「古典互聯網」投資,賺自己看的懂的錢,賺能每天晚上睡的香的錢,賺能心安理得告訴女兒爸爸靠什麽賺錢的錢!

人在做,天在看,歷史不會忘記,希望各位不要因為收割韭菜賺帶血的錢而留名青史!

張穎:ICO項目99.99%都是在騙錢、「割韭菜」,不管什麽團隊做ICO,都不會參與。

什麽數字貨幣、發比、空氣幣,都沒口袋裡的人民幣及時管用。

邵亦波:買 ICO 的人98 %會血本無歸。有少數公司的模式適合基於區域鏈 tokenize ,但是大多數不適合。即使適合的,公司業務成功了,也不代表 token 會有價值。

反方

蔡文勝:(回應ICO是詐騙)以太坊算第一個代幣發行的區塊鏈項目,也是成功的項目,萬向當時投資50萬美金得到50萬以太幣,回報1000倍,這個能說是騙子嗎?如果哪個VC投資到這個以太幣,還會說他們都是騙子嗎?

這個世界永遠是屁股決定腦袋,有token的人看好區塊鏈,沒token的人唱衰區塊鏈。暫時沒token卻想入場得而人看熱鬧。

瘋狂的區塊鏈,分裂的朋友圈

陳偉星:加密貨幣永不套現,真正的信仰者,絕不割韭菜,也不當韭菜!只有賣的才是韭菜。

我和張穎關係還是不錯的,他之前發朋友圈或者微信,我也反對他的觀點,試圖和他解釋區塊鏈的價值。但張穎我反問他一些問題,說一些不同觀點,他馬上會和我認真的探討,甚至私信問我問題,讓我去給他們公司講課。朱嘯虎是壓根不想好好學習,一棍子把一群熱心創業的青年打死,還道貌安然,我覺得很好笑。

李笑來:韭菜就是「不合格投資者」(那麽本來就不應該入場,讓他們入場之後再教育順序搞錯了),或者說,所謂的韭菜,是「不能,或者無能為自己行為負責的人」,於是,他們不是被割,而是因為自己的失誤吃虧。也許「韭菜」存在,但「割」振興圍是否真的存在我懷疑。反向的「交無能稅」倒更像是存在的。

瘋狂的區塊鏈,分裂的朋友圈

爭論

和古典互聯網相比,

區塊鏈是不是新的網絡模式?

正方

陳偉星:現在的資本市場估值都一個問題,估值的模型越來越脆弱,非常受名人效應影響,最終都是大媽割韭菜,而且門檻制度,而股票除了交易更無其他作用,更是叫關門打狗的割韭菜。

我實話實說,也是在傳統股權投資中割過很多韭菜的人,計程車的股票何嘗不是?我去年也投出過超過7家超級獨角獸,投個早期,然後組織一堆VC一起跟後期,幾個月一輪迅速上獨角獸行列。這傳統股權投資的割韭菜方法有比幣圈高級嗎?整個區塊鏈行業的泡沫,有全球的股市高嗎?

(朱嘯虎)一點點投資就把自己捧成天使投資天才,不為了給自己的項目後期投資者韭菜?然後去上市割大媽韭菜!

金融是一個系統工程,全世界的資產泡沫促使了貧富懸殊,朱嘯虎套了那麽多現金而對問題視而不見,也不願意學習有望解決問題的新技術,out而毫無責任感 。

任何新技術的發展,都需要一個完善的過程,每一個問題,都是創造者為世界做出貢獻的大機會。優秀的方案是競爭出來的,從劣質到優質,走向美好的結果,而朱嘯虎完全不懂技術演進的路徑。

ofo最大的機會是如何區塊鏈化,而不是朱嘯虎以為的賠錢還虛報的訂單,戴威也多次與我面談並為之振奮,說明朱嘯虎根本不理解創業者。

蔡文勝:A股港股70%也是在割韭菜,只是在監管下割韭菜,但其實增加成本。ICO也是大部分割韭菜,但更加透明,韭菜更能成長。而且ICO韭菜的成本和出名投資人和機構一樣成本。

反方

朱嘯虎:專業投資機構有自己的專業考慮和戰略需求,和普通散戶一樣嗎?!這樣的認知水準還妄談社會經濟革命不是故意混淆概念,就是別有用心!

騙子橫行的地方要想出淤泥而不染是很難的,只能敬而遠之。

我們依然看好共享單車行業,整個行業在兩年的時間裡從0開始到整個行業每天5000萬單已經證明了強烈的用戶需求,未來3年全行業做到每天1-2億單是完全可預期的!中國核心城區汽車加油量下降5%也證明了社會價值!哪一個區塊鏈ICO項目能有這樣的用戶活躍度和真實社會價值?

王慧文:區塊鏈撕裂了中國互聯網,轉移了中國互聯網的主要矛盾。主要矛盾從巨頭與創業公司的矛盾轉變成古典互聯網與區塊鏈之間的矛盾。

邵亦波:ICO 不會取代 VC。投資早期創業公司需要專業的判斷和極大的耐心。大型的、成熟公司才適合面向大眾投資。證監會, SEC 的存在是有原因的。 ICO現在讓一個白皮書就可以面向大眾融資,比98年(互聯網泡沫)誇張太多了,所以泡沫也會更大。「投資」ICO的人不在做VC,而是在買彩票。

這個賭場可能會持續一段時間,而且這個賭場發展越大,token 價錢持續上升,會讓早期進入的人有成功的幻覺,越來越覺得自己牛。時間越久,最後越悲催。

獲得更多的PTT最新消息
按讚加入粉絲團