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獨家專訪卡納瓦羅:有的歸化球員確實只能踢半場 世界杯不是想進就進的

文 | 周岩

採訪 | 李白 孫雨軒

製作 | 李昂 郭佳濤 王天瑞

作為在中國生活4年有余的金球先生,卡納瓦羅第一次開誠布公的坐在鏡頭面前,向外界將他的所想所思,告訴每一個熱愛中國足球的人,他眼裡最真實的中國足球。

騰訊體育提出了最難應付的問題,四年一個冠軍是為何?卡納瓦羅給出了自己的回答。

最令人印象深刻的,還是卡納瓦羅對歸化球員的細致剖析,洛國富為什麽替補?阿蘭為什麽替補?艾克森為什麽穩定?他如何看待高拉特?

卡納瓦羅給出了最完整的答案,算得上是對歸化球員最後的說明書。

關於李鐵,卡納瓦羅說道:“不該所有鍋都坐在李鐵身上”。他再次表達了對中國足球發展的遺憾,“世界杯不是想進就進的。我有時候意識到,在中國“時間”這個東西是沒有的,所以往往就選擇了一條最短的路線。”

當看到弟子們挨個祝福視頻時,卡納瓦羅的眼眶有些濕潤,但他還是擠出了標誌的微笑。他第一次回應自己戴上老花鏡,開玩笑道,“如果不是他們(球員們)總犯錯,我才不會戴上。”

卡納瓦羅2小時對話部分節選如下:

1、四年1冠,這就是足球

騰訊體育:中超第二小階段,廣州隊表現回暖,你做了哪些改變?

卡納瓦羅:就像我們一直以來的那樣,戰鬥到最後一刻。因為這就是恆大的DNA,恆大的基因。就是恆大應該有的樣子。

我們當然是有輸有贏,但是十一年來,恆大時刻對贏球準備充足,現在保利尼奧、塔利斯卡、樸志洙、徐新,他們當時都不在了,但他們又是那麽重要。

這幾年我們還失去了很多(優秀的球員),郜林 、馮瀟霆、於漢超都走了。李學鵬也一直有傷病,這個球隊雖然有很多球員離開,但是仍然一直顯示出強大的精神力量。一定還有會有像張琳芃、梅方、還有隊長鄭智、黃博文一樣的球員出現。

年輕球員現在就會知道該去做什麽,因為這就是球隊未來需要去走的路。即使是現在的經濟狀況有些困難,但這樣的精神永存。

騰訊體育:廣州隊這幾年一直在陣容年輕化,你最滿意哪一位弟子?

卡納瓦羅:我覺得所有人(都讓我很驕傲),所有在廣州隊的球員們。最驕傲的是嚴鼎皓,我沒想到他如此強大,且具備劃時代能力的球員。如果你還記得的話,當時我們還需要說服球隊簽下他。因為當時,嚴鼎皓還沒有很多人認識他,很多人懷疑他。當時我就十分看好他。

而當時楊立瑜、高準翼、張修維 、鄧涵文、韋世豪,很多人已經認識他們,當時他們都已經在中超踢了。所以我可能給嚴鼎皓打個很高的分數,不過他的傷病真的令人遺憾。但是我仍然相信他,還有所有的球員們,未來一定會踢得很好。

騰訊體育:你在四年時間裡,進球和失球數據基本上都是前兩名,為什麽隻拿了一次冠軍?

卡納瓦羅:這很正常,不論是哪一個教練都會被和其他人比較,除了像斯科拉裡、裡皮那樣的教練。沒得可比,因為他們帶隊拿過世界杯冠軍。不過我還比他們還是年輕那麽幾歲,我是個年輕的教練。人們總有比較,但我覺得無從可比。他們是足球歷史上的豐碑,而我就是個年輕教練。

所以肯定是他們更厲害,但是這三四年裡,我從來沒有過鄭智、郜林、馮瀟霆、黃博文、張琳芃他們所有人一起。這些球員都是很厲害的球員。2015年的時候我給他們當過主教練,不過當時我沒有能夠繼續走下去。

每一年我們都得建一個新的球隊,就算不是全新,也是幾乎全新了。每一年都需要不同的計劃,甚至是半年就要出一個新的,一直很艱難,我們從來沒有從一年第一天到最後一天。按照同樣的計劃工作,不過儘管是這樣,就像我之前說的:在廣州恆大,這三年半時間裡,除了我第一次執教最開始半年,當時情況很艱難,是從一個痛苦的賽季中過來的。

沒有辦法讓結果變得完全令人滿意,可能這樣也是正常的,問題也可能需要多方面去看待。

2.關於歸化球員,支持李鐵的決定

騰訊體育:洛國富在世預賽進了神仙球,但他一直是國家隊的替補球員,你作為最熟悉他的教練,如何看待這個問題?

卡納瓦羅:洛國富 ,從之前我們在一起的時候就說到了,他體重的問題。我從一開始就和他說得很明白,我需要他控制體重,直到最後一天。即使說他進了幾個球,但還是可以說:這幾年來他都算不上個合格的球員,因為真正的運動員不能比別人胖上十多公斤。他還有蔣光太這樣的球員,需要把體重控制在合理範圍內,不然他沒法踢足球,我跟他說得很清楚。

我當面跟他說,如果不是他們讓我簽下你,我甚至在中甲天津隊都不會選你。但是球隊做出了這樣的選擇,這樣的選擇對國家隊有所幫助,我們是為了這個目標。

不過,他是一個知道自己在哪裡錯了的球員,一個專心投入比賽的球員,一個能力十分優秀的球員,但是很顯然他有些失去了目標,一個運動員要有一個健康的生活,不僅是要早睡早起,還要在餐桌上控制住自己。

他明白這一點,我對這個十分高興。因為他是一個很優秀的小夥子,他知道他需要管理好自己。不僅是在訓練中,還有比賽期間。他可以在恆大和國家隊發揮很大的作用,但是如果他還像年輕時候那樣我行我素,那就沒多大意思了。

騰訊體育:廣州隊是歸化球員最多的球隊,擁有艾克森、蔣光太、阿蘭、洛國富、高拉特、費南多,他們在你手裡也有替補的時候,你是如何處理歸化球員的出場問題?

卡納瓦羅:這方面我可以說說我的看法,我跟你們說,阿蘭能力很出眾,但是加快訓練節奏以後,他的膝蓋就出問題了。只能上場二十、二十五分鐘,再不能多了。我讓他踢了上半場,不過之前我給他放了一星期的假。他才從一開始就上場的,他是一個在腿上不是十分有油門的球員。

尤其是在國家隊的層面上,如果你不是百分之百準備好了,就會造成很差的印象。

洛國富也是一樣,他經過之前兩年不是那麽活躍的階段,他是一個從可以踢半小時,到一個半場的球員。現在一個半場能踢得了,或者六十分鐘,他可以踢得很高水準。

因為我不是恆大,也不是國家隊主教練,不過我理解李鐵。需要運用好他們,讓他們超常發揮,所以最好在下半場再啟用他們。下半場進球和場上的節奏都會下降,這個時候再派出這兩個球員,這兩個球員無論如何還是很強的。他們這幾年在中國顯示出了進球的實力,(在國家隊的比賽)也同樣顯示出了這樣的實力。

對於艾克森,他是一個體能比較出色。高拉特,可能是這兩年在中國我們看到的最優秀的球員了。現在高拉特,已經不再是以前我們認識的那個高拉特了。他不僅僅是一個不一般的球員,而且還值得擁有,服從管理。他能夠踢滿全場,爆發力特別強,我認為他能夠鶴立雞群的還是源於他的爆發力。

爆發力,爆發力是中國足球區別歐洲足球的一大特點。足協也需要理解,裁判員也需要更優秀,讓比賽更加流暢,少吹點哨子,多隨它去一些。這也是為球員為國家隊比賽來進行的訓練,還有亞冠比賽。

3.世界杯不是想進就進的

騰訊體育:李鐵下課的聲音外界很多……

卡納瓦羅:我覺得問題不在李鐵身上,這個問題有些不同。我們把所有的鍋都坐在李鐵身上,我們錯了,李鐵一直在挑選球員。最近幾年,他很艱難地找尋方向。洛國富 、阿蘭這些球員可以帶來很多,但然後呢?

我覺得相比於2017年,中國足球有點停滯了。

中國足球的成長…… 我覺得挺遺憾的。

在我看來,中國十分有潛力。中國有產出一些高水準球員的巨大人口基數,但這些還需要建設,需要時間去建設,需要好幾代人去改變,去改變運動員。

我不久前說過:中國足球和韓國足球的區別,除了薪酬,還有另一個問題。他們在三十年前就開始了,從他們想辦世界杯的時候就開始了。他們那時候就制定了路線,然後一步一步往前走,優化了青年足球的部分,還有一些結構性的部分。他們加強了球員訓練,還選拔了一圈能夠去歐洲踢好球的球員。

但是看現在的情況,國家隊的分組形勢不是很好。沒有必要把錯誤歸咎在李鐵頭上。如果無法世界杯出線的話,因為其他的國家隊也很強。所以要是想踢進世界杯,得要時間。

世界杯不是你想進就能進,需要時間,需要努力,需要激情。但我有時候意識到,在中國時間這個東西是沒有的,所以往往就選擇了一條最短的路線。

4.中國年輕球員也給我帶來力量

騰訊體育:人們好像不知道,你已經戴上老花鏡了。

卡納瓦羅:我看近的東西需要眼鏡,對著電腦太長時間,也是因為年齡,視力有點下降。遠處看得很清楚,所以在替補席上我看得很清楚。

(開玩笑)是球員們的問題,是球員們的問題,如果他們踢得好,就不用戴著眼鏡在電腦前看錄像研究了。不過如果把這個回答告訴球迷,那他們可嚇壞了。為什麽要戴眼鏡?要訓練,要看球員們,我需要眼睛去研究對手,看我們的比賽。

在電腦上工作,因為現在我們所有人都得用電腦工作。所以我得要一副眼鏡 。

騰訊體育:你跟弟子們的關係好像一直不錯……

卡納瓦羅:這幾年來就是這些給了我力量,尤其是在新冠疫情期間,待在廣州,克服了許多困難。總能感覺到團隊、球員都和我在一起,這對於一個教練很重要。你知道有多少教練,沒有或者不想和球員之間有良好的關係。但我就很喜歡,和他們維持良好的關係。

這對我來說是一個很艱難的決定,我知道我放棄了多少東西。我了解我們團隊所擁有的價值。這些小夥子們組成的球隊,他們一直享受足球,所以對於我是個很艱難的決定。能夠再次看到你們對於我來說,意義非凡。

我如果可以再次回到中國,一定第一時間問候你們。不僅是這幾年和我們一起的球員,我最近收到了很多球員的信息。謝謝大家,愛你們。

騰訊體育:你的管理聽說很嚴格,到底是怎樣一種嚴格?

卡納瓦羅:很多年來,人們都說我和球員關係很好,但是人們不知道我十分苛刻嚴格。不過並不妨礙我和球員的關係,我對自己也很苛刻。我需要讓自己當作一個榜樣,我喜歡總是第一個到場地,我喜歡最後一個走。當然,高拉特、張琳芃、黃博文、嚴鼎皓、楊立瑜、高準翼這樣的球員,他們總是很早到。

我2015年來,廣州恆大的時候,我們在一個新體育中心訓練那個時候。對於我來說這很重要,因為球員們早些到,可以做一些他們需要的準備。這樣很好,我發現,2015年最開始的時候沒人來。過了幾個月,他們全都到了訓練場,進行一些訓練。

我們在新的體育中心訓練地很好,在那裡你要是提前一個小時過去,你也能看到很多球員已經到了。這是歐洲的一個傳統,我試著把這也帶到恆大。最後我發現我是對的,現在你過去你會看到。不管是年輕的還是大一點的,都會提前到。

騰訊體育:楊立瑜和韋世豪誰更難管理一些?

卡納瓦羅:我覺得他們倆真是一對兒,這兩個球員有時候他們好像有點懶。他們需要成長、改變,我一直試著幫助他們、理解他們。因為我知道他們能給我什麽,可能其他的教練不會對這樣的情況那麽寬容,可能他們可能會有一些問題。

但他們是兩個很努力的小夥子,付出了很多,踢得出色。當然,因為他們還很年輕,年輕的小夥子總會犯點錯誤。這都很正常,張修維、羅涵博文、鄧涵文、嚴鼎皓、胡睿寶都不是那麽容易管理。因為他們還是小夥子。

不過相反,黃博文、梅方、張琳芃,隊長們比較好管理。對於年輕的,需要作為一個兄長、父親、朋友的角色。隨著時間的推移,才能知道如何和他們相處。

我在恆大的前兩年不算輕鬆,當時的情況比較難。當時創造球隊歷史的一些球員離開了,我們啟用了一些新球員。我們當時規劃了三年的時間革新球隊,重返輝煌。我們兩年之後就做到了,對於我來說,我很開心。

5.講不出再見是我的生命軌跡

騰訊體育:一直聽說你把“講不出再見”紋在了身上,你一定被當年機場送你的場面而感動,這個紋身能給我們展示一下嗎?

卡納瓦羅:不,不,還是別了吧。(李白:為什麽不呢?)“講不出再見”這個紋身是我私藏的東西,是生命的軌跡。我會帶著這個紋身,我也會永遠感謝廣州隊的球迷,感謝他們這麽多年給我的喜愛。我去機場的那一天,我根本沒有想到會看見那麽多人。因為大家知道在這多少個月裡,我做了很多工作。

他們是因為我是教練而感謝我,他們沒有覺得我只是一個前球員或者是裡皮教練的前助手。這些給了我重新回到中國的力量,給我了一種力量,讓我知道我那半年為廣州恆大所作的工作是重要的。

騰訊體育:如果廣州隊沒錢了,邀請你回來指教,你會怎麽選擇?

卡納瓦羅:我現在需要待在歐洲,因為一些家庭原因,沒辦法。如果恆大有一天需要我回去,我沒有任何問題。我在廣州很開心,有很多朋友。我知道我可以付出什麽,還有恆大的情況。對於我來說 ,恆大就是家。

所以我沒有任何問題,如果有需要讓我重新回去,幫助球隊,做我一直在做的事情。

當時把我帶去廣州隊的是劉永灼,之後離開了。還有高總,也感謝這麽多年來和他一起做的工作。對於我來講是一個絕妙的經歷,我會一直選擇再次回到中國。

就像我說的,對於我來講不是終章。因為在意大利我們說,“兩次不算、三次算”。

不過現在來說,因為現在的新冠疫情,最理想的還是我待在歐洲。我不知道什麽時候重新開始執教,在哪執教。對於我,重要的是找到合適的契機。

騰訊體育:向中國球迷道個別吧?這是一段旅程最後的告別了。

卡納瓦羅:一個月前我就可以做這件事,但是我還是想等一等休息一下。我們再看吧,如果找到合適的契機,我們再看。感謝球迷,我很抱歉沒有用最好的方式和大家告別。但是新冠疫情多多少少改變了我們所有的習慣,就像這個採訪只能通過互聯網來進行。

問候所有的中國球迷,感謝大家多年來對我的喜愛。尤其是廣州隊的球迷,因為在新冠疫情期間缺少了他們的身影。我們之前已經習慣了在滿當當的主場比賽,最後的幾次比賽,看到半空的球場,我很難受。

不過這就是新冠疫情,這就是這一個階段的情況,我們需要適應。希望這樣的情況快點過去,可以盡快回到中國。再次擁抱球迷朋友,擁抱我的球員們,還有所有為球隊服務的大家,從倉庫管理員到翻譯再到隊醫。

所有用優秀的專業技能服務球隊的大家,大家都知道一直球隊的光鮮。但也該知道除了球隊本身,還有一個為球員們服務的另一個團隊。而這個團隊中全部都是超級棒的同事。

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