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武漢醫療救治組組長趙建平:有病例出院後再發燒 或再次成為傳染源

日前,鍾南山院士在接受媒體採訪時表示,武漢“人傳人”還沒有被完全阻止,重症病例救治的難度也非常大。那麽武漢目前的疫情到底是怎樣的?重症病例救治又難在哪裡?2月18日,由“看呼吸”聯合新京報·我們視頻推出的系列直播節目《阻擊新冠·權威在線》,專訪了武漢新冠醫療救治組組長、華中科技大學同濟醫院呼吸與危重症醫學科主任趙建平教授。

中日友好醫院呼吸與危重症醫學科主治醫師王一民作為節目主持人,和趙建平教授共同探討了武漢當前的疫情態勢和重症患者救治等問題。(系列直播自2月12日起,每日20:00在騰訊新聞客戶端播出,歡迎關注)

以下為訪談內容整理:

疫情現狀丨日本遊輪疫情充分反映出病毒傳染性之強

王一民:從您的感受來講,現在疫情形勢是趨向於好轉還是仍在拉鋸?

趙建平:湖北以外的地區趨勢很好,新增確診病例明顯在下降。而武漢的疫情,我們可以看到,包括我親身體會的感覺是,最困難的時期已經度過了。最重要的原因就是各種防控措施現在慢慢到位,應收盡收也避免了病人居家隔離產生的家庭聚集感染。現在是很多情況下,現在是床等人了。再加上封城、小區的管理,現在再傳染的可能性就小了。但是也不能過分樂觀,措施稍微一放鬆,可能又出現反彈。

王一民:最近這段時間確診病例增長的那部分,是原來疑似病例轉變成確診的,還是完全新增的,由無症狀感染者傳染的?

趙建平:兩者都有。一部分是現在檢測技術高了,普查核酸檢測被確診;還有一部分就是被別人傳染了。無症狀感染者防治起來很難,尤其醫務人員被感染還沒有症狀的話,是非常可怕的。明槍易躲,暗箭難防。

王一民:這次病毒“人傳人”的特性,和2013年的SARS相比,給一線工作帶來了怎樣的挑戰?

趙建平:今年的新冠病毒傳染性要比SARS高出很多。以日本遊輪“鑽石公主號”為例,最早發現20余例時就開始了隔離措施,但後來檢測1000多例中300多人感染,可能是通過空調系統傳播,這就說明了這個病毒的傳染性之強。其次從發病人數來講,新冠也比SARS高得多。另外還有一點挑戰是,SARS患者很多都有高熱症狀,便於判斷,但這次患者症狀不一,甚至有無症狀感染者。還有極少部分患者,治愈出院時檢測為陰性,過段時間複查又變成陽性,那在他出院回家期間,就會對接觸人群產生傳染。

核酸檢測丨有病例出院後再次發燒,核酸檢測陰轉陽

王一民:核酸檢測“假陰性”的情況是如何產生的,怎麽對待?

趙建平:核酸檢測為陰性,可能受很多因素的影響。首先,檢測取材於鼻咽和口咽,但其實上呼吸道的病毒量是沒有下呼吸道的病毒量大的,下呼吸道檢測陽性率要高一點,但需要病人有痰,進行有創采樣,不太現實。其次,“假陰性”還和醫務人員取材的水準參差不齊有關係。另外還有檢測試劑本身的問題。我們認為病人應該是陽性的,但是檢測是陰性的,這個佔比有多少呢?大概檢測一次有30%到40%的陽性率,就是說本來是有病的,檢測的時候只有30%到40%是陽性,60%到70%是檢測不出來的。所以需要結合醫生的經驗,進行綜合判斷。

出院的判斷也要慎重。我有一個病人,好轉出院,兩次檢測陰性,但幾天后又有點發燒,再做核酸檢測又是陽性的。這種情況也是存在的,所以出院病例也要居家隔離14天。

>>>視頻 | 武漢醫療救治組組長趙建平:有病例出院後再次發燒 核酸檢測陰轉陽

王一民:出院的標準是怎樣考量的?

趙建平:在前幾版診療方案中,沒有講到影像學吸收的情況,是因為這樣的肺炎病人影像學吸收是比較滯後的,有些病人要一兩個月才能完全吸收,如果等到那時才出院,醫療資源是不夠的。目前的診療方案中加入了“影像學明顯吸收”,這版出院標準目前來說應該是最理想的標準了。

王一民:您剛才提到的案例出現,到底是病毒變得狡猾了,還是我們用之前的方法漏掉了?

趙建平:應該是病毒沒有完全清除,可能我們檢測的時候,咽拭子是陰性的,說不定下呼吸道檢測能檢測到的,這樣的病人一定要注意。在判斷病人病情的時候,病程很重要。如果病人從發病到出院只有半個月,是有一定風險的,因為病毒的清除需要機體產生抗體,半個月之內病人可能產生抗體,但滴度還不是很高,不容易清除病毒。一般病程3-4周後,抗體滴度變高,病人機體的抵抗力已經建立,病毒被清除的可能性就很高了,再結合檢測為陰性,這樣的病人更加安全。以後如果抗體的檢測普及之後,會對我們判斷病情愈後的情況很有幫助。

重症病例救治丨激素使用有爭議,但用在刀刃上對病人有幫助

王一民:新冠肺炎的病死率並沒有禽流感和SARS高,為什麽很多在武漢救治重症病人的醫生還是表示“太難了”?

趙建平:雖然致死率不高,但病人基數大,相對死亡病人的總數就會高很多。這一點湖北省外的專家可能體會不深。這個病開始較為平緩,7-10天后有個高峰,如果這個階段可以得到很好的救治,很多病人就不會過渡到非常危重的狀態,治療得及不及時對這類病人的價值是非常大的。但是前一段時間病人太多,很多人得不到及時救治,轉為了危重症。星星之火好撲滅,燎原之火就很困難了。可喜的是,最近十天左右,病人能夠及時的就診之後,這樣的病人就少很多了。

王一民:輕症患者轉向重症時會有哪些症狀?

趙建平:發病7-10天是危險階段,在這個階段如果出現胸悶、憋氣、血氧飽和度降低、肺部片子惡化、淋巴指標下降、高熱不退等都是非常危險的信號,一定要引起重視。

王一民:那我們怎麽幫助重症病人度過危險?

趙建平:首先是要維持他生命體征的穩定,改善缺氧狀態,根據不同情況采取不同措施。其次我發現,激素的使用非常關鍵。合理使用激素,劑量不是很大,時間不是很長,可以幫助病人緩解症狀。我的病區有30多人在做瑞德西韋藥物測試,分為藥物組和安慰劑組,但這些病人都有明顯好轉,為什麽呢?就是因為在正確的時機用了激素。激素的使用雖然有爭議、是雙刃劍,但我認為用得好、用在刀刃上面,是能夠對病人的病情有幫助的,能夠控制過度炎症反應,這裡面醫生的專業判斷很關鍵。

>>>視頻 | 首例新冠屍檢發現肺部透明膜阻止氣體交換 趙建平:這樣的病人很難救治

王一民:今天我們看到一條消息,解放軍第五醫學中心王福生院士牽頭髮表了一篇屍檢病理報告,當中提到肺部透明膜這樣一個表現。肺泡內有一層透明膜阻止了氣體交換,造成呼吸困難。當然這裡要解釋的是,這份病理報告僅僅是局限在某一個器官的表現,而16日金銀潭醫院的兩例屍體解剖則會關注病毒對全身的損害,它的結果揭曉,還需要一段時間。那關於肺部透明膜這樣的現象,您能否猜測一下它是怎樣產生這樣的變化的?

趙建平:這個病理和SARS是有類似的。病情很重的時候,很多人會有滲出現象,就會表現為透明膜的形成。另外就是淋巴細胞都被破壞了,而沒有淋巴細胞,機體就沒有抵抗力,病毒也就不能清除。所以為什麽後期病人治療效果不好,最主要的原因就是病毒沒有得到清除。

王一民:在重症病人當中,目前正在進行臨床試驗的藥物有哪些?

趙建平:瑞德西韋我這邊入組35例,雖然現在還沒有揭盲,但是從我們現在的臨床來看,效果還是不錯,特別是副作用很小,病人用了之後沒有什麽很不良的反應,當然這些都還需要等待科學的結論。另外還有恢復期血漿,前期還不是很多,但是我們相信通過後續的大規模的研究之後,恢復性血清應該說是非常好的治療危重症病人的手段。

王一民:還有什麽想對網友說的?

趙建平:現在的疫情還是比較嚴峻,大家不要看到湖北省外新增病例數降低了就放鬆警惕,畢竟這個病毒的傳染性還是非常強的。另外如果發現有什麽身體不適,還是要及時的就診,特別是出現重症的時候,要到定點醫院去及時診治。希望通過我們共同的努力,早日戰勝新冠肺炎。

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