患者、醫生和警察，看病、糾紛、被帶走......
4月24日發生在上海仁濟醫院（東院）的一場風波，受到持續關注。
27日上午，澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者來到浦東，現場採訪了當事醫生上海仁濟醫院胸外科主任趙曉菁，和處置此次事件的上海市警察局浦東分局塘橋派出所所長黃波。他們回顧了事件當天的關鍵細節。
趙曉菁表示，現在回想起來，他當時關注點都在病人身上，「在我眼中警方始終是保護者，這次事件之後我對執法流程也有了更深的理解。」
黃波對記者表示，回頭來看這件事情，儘管民警在處警的整個過程中都是符合工作程序的，但是，合法不夠合情，「怎麼兼顧法與情、剛與柔，把握好工作的時、效、度，是值得我們思考和需要進一步改進的。」
在採訪中，醫生和警方均表示，在這個突發性風波中，雙方的應對方法「都有提升的空間」。如果多一份相互理解，互相敬重，風波本可以避免。
【對話上海市警察局浦東分局塘橋派出所所長黃波】
澎湃新聞：警方到現場後，事情處於哪個進程？
黃波：
4月24日15時49分，上海警方接到110報警，稱仁濟醫院9號樓3樓有人打架。接到報警後，兩位民警立刻趕赴現場。
到達現場後，民警發現，患者與趙曉菁醫生發生了醫患糾紛，患者陳某及其丈夫韓某當時坐在候診區。陳某稱趙醫生打人，韓某撩起衣服示意民警看自己的傷痕。
民警進入專家門診室後看到，趙醫生正在治療其他病人。趙醫生當場承認「推」過患者家屬，並稱自己的左臂也有紅色痕跡。
澎湃新聞：當時，警方為什麼當場傳喚趙曉菁醫生去派出所？
黃波：
當時，根據辦案流程，民警提出，需要趙醫生配合調查。此時，另一位民警在外與病人家屬溝通。經民警勸服，病人及家屬韓某夫婦跟隨警車前往派出所，但韓某對民警表示，希望醫生也應該馬上去派出所。我們先一步帶離患者家屬，也是為了維持現場秩序。為了調查事情真相，現場民警要求醫生儘快同行，以保障執法的公正性。
需要說明的是，一般情況下，處理糾紛類警情，確實需要涉事雙方同時到警察機關接受調查。這個事件是比較特殊，趙醫生仍在接診中，當事民警隻考慮到如果另一方沒有到所接受調查，可能導致報警人產生誤解，懷疑警方偏袒醫生。所以，民警在現場並沒有同意醫生提出的等候要求。
不過，民警當時沒有把這方面的考慮和醫生進行充分地溝通解釋，以至於出現了雙方都堅持己見、僵持不下的局面。
澎湃新聞：現在網友對使用手銬有很多爭議，警方的這種處理方式是必須的嗎？
黃波：
趙醫生希望繼續看診，不願立刻跟隨民警前往派出所，但警方的調查工作又要繼續。最終，一名民警架住趙醫生往電梯方向走，雙方在肢體接觸中同時倒地。另一名民警根據現場情況，就拿出了手銬銬住趙醫生，現場其餘醫生看到這一幕，也上前將兩人拖起分開。
我們從口頭傳喚再到強製傳喚，強製傳喚之後才使用了手銬。每一道程序民警都進行了口頭告知，是按照規定流程進行的，同時趙醫生作為當事一方，的確有配合警方調查的義務。
但在對醫生使用手銬帶離的問題上，民警事先沒有設法通過其他的渠道，比如尋求院方的幫助支持等，來做通醫生的工作，使醫生的情緒平穩下來，而是比較機械地按照法律條款採取了比較強硬的方式，沒有有效避免矛盾的升級，這一點我們需要反思和改進。
澎湃新聞：醫生到派出所接受調查後，又回到了醫院看診？
黃波：
當天16時15分左右，趙醫生跟隨民警到達派出所。在此期間，患者夫婦也一直在派出所接受調查。
在趙醫生抵達派出所之後，所領導就已經感覺到處警民警的方式方法欠妥。民警就解除了趙醫生的手銬，核實趙醫生身份後，警方對為何強製傳喚趙醫生進行法理解釋。在簡單了解一下情況後，就讓趙醫生馬上回到診室繼續診療工作了。
大概當日19時30分，趙醫生在醫院人員的陪同下，再次回到派出所，完成筆錄後，警方又讓趙醫生回到了醫院，準備第二天的工作以及手術。
澎湃新聞記者：當天的醫患矛盾，現在有調查結果了嗎？
黃波：
目前該事件仍在進一步調查中。
澎湃新聞：從執法的合法、合理、合情的方面、從進一步提升處置突發事件能力的角度看，警方的這次執法有沒有可總結之處？
黃波：
一是對趙醫生的敬業精神表示敬意。趙醫生放棄午休，當日近中午一點的時候還在為患者就診，還主動為當事患者從其他醫院調取之前所拍的片子提供幫助，並在事發後為其他預約患者考慮，對此我表示敬意。二是對患者和家屬當時焦急的心情也表示理解，患者來上海後已經過多次就診拍片，當日也已經坐著輪椅從上午等到了下午。
現在回頭來看這件事情， 複雜的執法環境，更加考驗民警的執法素質。如果民警能控制好自身情緒，或者在現場耐心陪同等候醫生將後續的病人問診完畢，更加精細化、人性化地操作，不至於升級到肢體衝突最終使用手銬的。那樣的話，最終的執法效果也會更好一些。
今後，在我們的接處警工作中，民警還是應當加強釋法說理，注意方式方法，在嚴格公正規範執法的同時，更加理性平和文明地開展工作。
所以，如何在執法有據的情況下，綜合考慮執法對象、時間、環境等多重因素，更加精細化、人性化，切實提高執法質量和執法水準，提升執法公信力，是我們進一步努力的目標和方向。
【對話上海仁濟醫院胸外科主任趙曉菁】
澎湃新聞：為什麼和患者發生了矛盾？過程是怎樣的？
趙曉菁：
病人是一名從外地來的女患者，當時還坐著輪椅，儘管當時所有的預約號掛號都已經滿了，我動了惻隱之心，讓患者周三（4月24日）上午10點半，到護士處領取加號單。
然而，患者上午10點半闖入診室後，認為自己應當立即得到診治，此後至下午3點多，患者的丈夫又連續兩次闖入診室。我當時就有點生氣，診療室的規矩就是必須按順序就診，並且診療室內只允許一位患者及家屬存在，否則很容易影響診治的判斷。
「希望你出去」，我是這樣說的，也許是我的口氣太嚴厲了，患者丈夫韓先生情緒就激動了，指指點點，堅決不肯出去，還動手推搡，和我發生了肢體接觸，那位女患者就報警了。
澎湃新聞：警察到場後是如何處理的？
趙曉菁：
沒過多久警察到了，對我進行問話，我當時正在工作，就讓助手配合警方，警察當時同意我繼續留在診室工作。之後，又有警察到達診室，這時他們要求我配合，到派出所接受問詢。
澎湃新聞：為何您當時堅持要先完成工作，再跟隨警察去接受調查？
趙曉菁：
這方面可能是我欠妥當，我並不了解警方的執法流程。因為有很多病人要看診，而且周三是大查房，還有病人在病房等著，我告訴警方，我一定會配合的，但希望先完成工作。
澎湃新聞：那為何又與警察起了矛盾？
趙曉菁：
現在回想起來，我當時關注點都在病人身上，但沒有注意警方的執法壓力。外面的病人後來也湧入診療室，警員壓力也很大，雙方的矛盾逐漸升級了。
當時場面太混亂，我怕診室內太擁擠傷到病人，就從診療室離開走到大廳，但這一行為可能引起了警員誤解，導致警員試圖控制我，雙方摔倒後，一位警員就使用了手銬。
在與警察的矛盾中，我就是夾住雙臂保護身體，因為第二天還有手術，緊接著就去了派出所。
澎湃新聞：去派出所接受調查的過程是怎樣的？
趙曉菁：
我其實很感激塘橋派出所的領導層，來到派出所後，所長和教導員都來和我溝通，並允許我先回到醫院，完成了當日的全部工作。此後，我又回到了派出所，完成了筆錄。
澎湃新聞：此次事件處理過程中，現在回頭來看當時是否有更好的應對方式？
趙曉菁：
我覺得，在這個事件的處理上，雙方都有提升的空間。
在我眼中，警方始終是保護者，這次事件之後，我對執法流程也有了更深的理解。身為一線醫生，我會更警惕避免這樣的事情發生，例如患者第一次闖入時，就彙報給醫院管理層或者報警。
我曾對媒體反覆強調，始終相信上海警方的執法合法性，這本身只是一件小事情，不應該如此誇大。
還有一點，我是想對那名患者說的，雖然經過這個事情，患者對我的信任可能下降了很多，但我還是想把病情分析情況告訴對方。
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