圓桌論壇二：川普新政下的中美經濟

　　新浪財經訊 3月17日消息，上海浦山新金融發展基金會在滬召開浦山基金會第二屆年會，主題為“金融危機10周年回顧與未來金融風險展望”。接下來進行的是圓桌論壇二：川普新政下的中美經濟。

　　以下是圓桌論壇二：川普新政下的中美經濟的全文實錄：

　　邵濱鴻：接下來是圓桌討論。

　　施琍婭：最近一段時間做收支分析的時候碰到這個問題。中美貿易之間，我們大部分看重的是有形貿易。現在發現一個最大的問題，就是iTunes下載APP，成為非常重要的支出。這塊，算不算我們電腦服務的進口？這塊都是用支付寶支付，這是民間個人需求驅動的進口。所以，我覺得和美國之間的貿易統計，應該好好請專家坐下弄弄。否則，這些落掉的會很大。

　　張幼文：這塊非常有意義，集中在同一問題上，我想交流幾個觀點。首先是現在的現象非常值得我們深思。我們大家都在過去10年左右，討論中國對外開放處於價值鏈低端，非常不利，如何更新？發達國家非常得利，美國說要倒回去，這樣就產生明顯的理論問題，世界經濟學會要回答。為什麽經濟全球化發展到現在，美國代表性的發達國家說它不利，中國為代表的發展中國家說我們不利？理論上怎麽回答？這點，我感覺大致是這樣的框架，經濟全球化，總體來說不管哪個階段，貿易自由化、金融國際化，生產一體化以及跨國投資都是發達國家得利。但是到了資本全球化，以投資代表為主的經濟全球化，表現形式是發達國家得利，但是GDP和就業等利益顯示在新興經濟體，美國的資本留在外面，就業創造在外面，國內是失業的。所以，是全球的資本與勞動的關係，發達國家資本更得益，它的勞動失業了，就業崗位流出去了，但新興經濟體、發展國家勞動得益。這就是全球化的規律，決定了今天美國這個政策選擇的原因。

　　第二，對川普貿易保護，提出的貿易逆差是它的主要理由，我們學會理論上回答這個問題。今天全球化條件下，貿易不可能平衡，也不應該平衡。國際投資重新布局全球生產和消費，用傳統的概念，一個國家只有貿易是平衡，這才是合理的，這個觀念過時了。理論上來回答，美國把資本放在中國，他要消費中國生產的產品，貿易必然是不利的。川普這個政策的依據是貿易不平衡，我們需要在理論上回答，你是過時了，違背全球化的規律。

　　第三，美國資本回流，可不可能？有可能。但是並不會大規模，因為美國國內的成本高，製造業已經失去了基礎。勞動力成本高，產業結構、產業鏈斷了，都到了外面。所以用這樣的政策，我們吸引資本，它的利潤回流，我們也不必高估它可能產生的影響，客觀的國內經濟條件不可能使大量資本回去，哪怕一次性收稅回流，仍然會留在外面，因為這更好賺錢。

　　最後，我們要考慮美國這個政策如果推行，可能是兩個影響，一是美國國內經濟可能會有所好轉，它的國際政治地位會下降。二是由於前面的原因，它的政治地位下降會在國內產生分歧。另外像其它政策，今天頒布一個政策，周圍的人又給他扭轉過來，後來也會出現混亂，這是我的大概估計，謝謝。

　　張生舉：這個環節是講川普的，我主要講三點。

　　1、分析川普，要從這個人開始分析。我概括，他是一個貪財好色，滿口謊言，反覆無常的小人。美國民眾選他為總統，說明美國放棄了道德高地，做事情就是赤裸裸的美國優先，利益為重。他所謂的行為邏輯從這個方面出發。

　　2、川普新政當中幾個具體的，比如在墨西哥邊界造牆，一般人認為匪夷所思，但是他一直堅定在推這件事。二是減稅，好像減稅之後企業就會生產、會去投資，就業就好了。三是貿易保護，要製造業回到美國，增加就業，減少貿易斥資。這些邏輯都很簡單，從現象到結果，他認為這個中間沒有複雜的過程。有人說川普有閱讀障礙症，你給他的材料不能超過一頁，像哈教授講的複雜過程對他來說可能不太合適。其它的，退出TPP、醫改包括退出巴黎氣候協定，這都是面子問題。他要把奧巴馬的政治遺產統統推 翻，不管後果怎麽樣，也不管美國的國際政治長官力下降等等。包括重返TPP，也是說我前面已經做了，把臉打過了，我再加入那就是我的事了。對於川普新政，我們不能分析得過於詳細，就是直接對問題，他的邏輯非常簡單。

　　3、貿易方面的，我們要減少中美貿易赤字，是不是有些東西我們少出口一些？另外是增加進口，這些東西我要，你也可以給，這可以給我們減少多少貿易赤字。要給他他可以聽得懂的、很直接的東西。

　　邵濱鴻：請問一下三位演講人，剛才大家參與評論，有沒有什麽問題你們希望做回應？

　　張宇燕：剛才提的問題都很好，關於統計的問題，用數字、微信支付等等，據我所知這些都是統計到貿易裡面來的，這個比較容易統計，用現金買反而不容易，現在這些都有帳，中美貿易，包括中國和其它國家的貿易，這些都是統計的，這是我的理解。

　　幼文教授談得很好，從世界經濟學的角度來解釋這個問題。本來這件事，多變體系，WTO等等，是美國創立的。結果現在認為發展這麽多年他吃虧了，原來他是捍衛的，要一開始強調自由貿易，後來規則基礎上的貿易，後來又是公平貿易，現在強調對等貿易。那時候我們是被人推著開放，現在我們成為自由貿易的旗手了。這個問題很好，原因主要在哪裡？現在的貿易體系，特別是WTO的貿易體系，對發展中國家和發達國家的要求不一樣。當時，要發展中國家進入這個體系，用今天的觀點來看是給了它一些優惠的。比如發達國家的關稅水準5%以下，發展中國家是15%，給予你優惠。現在覺得中國長大了，還享受這些我就吃虧了。而且心裡特別不舒服，我的汽車關稅幾乎是0到2.5%，中國是25%以上。結果現在我成了貿易保護者，你是自由貿易？這話從何說起？我是全球最開放的經濟體，結果我成了貿易保護主義者，你們開放程度低得多，你們是自由貿易？我們要對等，我多少你多少，現在要求是這個。實際上他是以退為進，必須要公平貿易，否則我不和你玩。還有是貿易完成方面，有不對稱性權利，他的力量大、市場規模大，這個非常重要。還有一個是解釋這個現象，就是國內的既得利益。這麽做是對它不利。貿易，市場規模擴大大家都受益，國內不同的理解，特別是作為政客，從人來講，這個人一旦成為政治人物，個人的行為是重要，但我覺得已經不簡單是一個個人了，是一個群體，或者是少數利益集團的代表者、維護者。為了維護部分集團的利益所以他要這麽做。

　　貿易平衡理論過時了，我們私下有時候也聊他推這個政策對它是不利的，我把珀森的觀點列出來，他是反對川普，但是你看他所講的事情，他站在美國的立場上是有其道理的。這個是過時，但是要解釋的話，我覺得從利益集團角度，從它短期目標角度，當然也有他個人的經驗問題。你想他當總統一年多，他的高級的內閣成員換手率、辭職已經達到了43%，而且這個數字接下來還會漲。奧巴馬和小布什、克林頓，都是他數字的一半以下，所以這和他的執政方法也有關係。

　　如何解決赤字？首先要認識到中美之間的斥資是結構性的。特別同意哈教授講的，我們和美國人開會，包括去年在紐約搞了高層論壇，專門談了中美貿易問題。那些經濟學家容易說服，倒是川普，他是政客。我們搞自動出口限制，這個事情是違反WTO條款的。即使我們想這麽做，我們公開講，我們認識到這是一個長期過程。增加進口，這是可行的。但是我們要的東西他又不給我們，我引了商務部鍾山部長的話，我們要的東西你都放開，別以安全等理由為限制，這樣中國對它的順差可以減少1/3。

　　哈繼銘：呼應一下有關稅收研究，對資本市場有什麽影響？很多人原來有一種錯覺，覺得大量的減稅之後、稅改之後，大量的資本回流到美國，美元會升值，美國的投資會增長。其實不一定是這樣。正如剛才余老師所說的，各投行有不同的估算。當初我還在高盛的時候，他們90%的錢已經都在美國境內了，很多買了政府的債券、非關聯企業的股票，現在錢可以回來，交一定的稅，投資的範圍可以更廣，可以賣掉一些原來收益率比較低的債券，尤其是利率上漲的背景下，可以買回自己的股票。這些現金量很的的公司，錢回去之後，可能對這些公司本身的股票價格上漲有一種推力，好像也不存在“錢進來，美元升值”這一說，錢本來就是進來的。

　　貿易問題上，我不是國際關係的專家，但是我覺得你如果接下來美國301調查之後，對中國有針對性的貿易製裁，中國馬上妥協，美國肯定是欲壑難填。因為這些政策即便采取一些措施，明年很有可能對中國的外貿逆差還是增大的。因為很明顯，接下來減稅，這顯然是拉動消費甚至是拉動投資的。這個投資，不是外面的錢進來，而是美國自己的企業新的投資增長。更何況還有基礎設施方面的投資、美國財政赤字的增大，這些對於外貿逆差都有進一步擴大的作用。中國肯定是要有一定的反應，我們可以學學當初歐洲如何對待小布什時候的關稅。那時候美國在2002年徵收鋼鐵8%到30%關稅，歐洲就針對佛羅裡達州的橙子徵收關稅，一下子就傷到了小布什的大本營。這些需要我們有一個認識，並且要做扎扎實實的功課。

　　余永定：我簡單說兩點，首先是中國對美國的很多政策需要有一個非常深入、細致的研究。很多我們的研究趨於一般化。最近我在網絡上發現，我們很多學者把很多的精力用於討論非常抽象的，類似學說史方面的問題。我覺得很多基本的經濟學問題已經解決了，沒有什麽可爭論的，我們應該研究一些具體的問題。我比較主張多研究問題，少談一些主義。經濟學家，應該把很多的精力放在類似於美國國債的具體問題，中美貿易摩擦的具體問題，WTO的法律多複雜？我們需要大量的經濟學家研究這些，才可以研究有物。

　　前段時間，我想從中文中看我們學者對於美國稅改的評價。從學院派的圈子當中看不到什麽東西，我去找投行，包括看薪金最高投行分析師，就是講減稅，其它都沒有，我覺得這是我們研究當中的缺陷，我們應該對具體問題多做研究。

　　另外，也想問問宇燕，中國和美國的貿易，剛才舉了例子，就是汽車關稅。中國有沒有必要維持這麽高的關稅？中國有幾家汽車製造商不是合資企業？尤其是原來，咱們的關稅保護的是美國人、德國人，不見得是保護中國自己的企業，不就是一個吉利？吉利從中得到了什麽樣的好處？中國有必要、有可能，而且應該對自己的貿易政策進行全面的審查。因為我們這個貿易政策是建立在80年代創匯經濟的指導思 想下的，我國的經濟已經躍過了那個階段，應該全面調整。我們不是害怕美國，不是因為你給我們施加了壓力就要怎麽怎麽樣，而是根據我國自己的需要，我們有必要調整，在這方面可做的事情很多。就這個問題，宇燕是否可以為我解釋一下，有沒有必要這麽高的關稅保護中國的汽車企業？

　　張宇燕：我覺得僅就汽車來講，我是主張降稅的。因為我們的汽車企業競爭力比較強了，這麽多年的合資，因為這不僅是關稅的問題，還有比例的問題。外資到中國來汽車企業只能合資，合資比例不準超過50%，建廠只能是兩個地點，要求很多，有Equity  share的問題，也有建廠、稅收等等問題，我主張我們的競爭力提高，該降就降。這次克 強總理的《政府工作報告》當中也專門提到了汽車這個方面的問題。

　　邵濱鴻：謝謝。我們雖然超時了，但是無論是演講、提問、評論包括進一步的答辯，我們進入了“具體問題”的討論。感謝三位演講人和參與這個環節討論的嘉賓，這個環節就到這裡，謝謝。

責任編輯：楊群