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金庸王蒙對談紅樓:開卷不談《紅樓夢》,縱讀詩書也枉然

金庸VS王蒙

導 入

曾敏之(香港作家聯會創會會長、主持人):

尊敬的王蒙先生,尊敬的金庸先生,今天我們感到非常的榮幸,請來兩位大作家暢論中國一部偉大的經典作品《紅樓夢》。

王蒙先生是研究《紅樓夢》的,大家都讀過他的專著。金庸先生有十多部馳名世界的武俠小說,大家從他的作品中可以領會到他是怎樣從《紅樓夢》中獲得靈感的。

有一次北京大學為金庸先生的作品開了個國際研討會,有一個學生問金庸先生,你寫了這麽多的女孩子,你是不是很喜歡女孩子呀?(笑)金庸先生毫不掩飾地說,我是喜歡女孩子。

我是崇拜女孩子。

(眾人笑)

所以今天這個對話,在我的印象裡,雖然不能說是絕後,但可以說在香港是空前的。正因為是空前的,意義很重大,所以呢,我就不再多佔時間了。謝謝大家。(鼓掌)

開卷不談《紅樓夢》縱讀詩書也枉然!

清朝的時候流行一句話:開卷不談《紅樓夢》,縱讀詩書也枉然。就算你四書五經、論語、孟子讀了很多,你不讀《紅樓夢》的話,你的知識還不夠。

我一直感到《紅樓夢》這樣一部好的小說,為什麽沒有一位真正的小說家來批評、評論一下呢?後來看到王先生這一部評點本,我很佩服。我覺得這是真正小說家的評點本,是從小說家的觀點來看《紅樓夢》,不是索引家的看法,也不是考證家的看法,是真正小說家的文學批評。我覺得很好看。

我最早作這個評點的時候發現,作評點和寫評論不完全一樣,寫評論的時候,你多少有一個先入為主的概括性的看法。比如說林黛玉,林黛玉是很性靈的,甚至於是很叛逆的。林黛玉、賈寶玉、晴雯都屬於造反派,都屬於叛逆派。(笑)

因為他們不接受儒家的、以賈政為代表的那一套正統的東西。而賈政、薛寶釵屬於正統派或者保皇派。這是一個先入為主的一個見解,但你具體跟著這個人物評點的時候,你發現事情起碼不完全如此。

比如賈寶玉,他很多時候很講規矩的,他對路謁北靜王,感到榮幸得不得了,恭謹得不得了,而且他覺得非常榮幸,被要人接見啊,北靜王當然是VIP。(笑)

後來北靜王的生日他去拜壽。

對,他去拜壽,而且北靜王送給他一點東西,他得意洋洋。

念珠。

是念珠。他拿回去給林黛玉看,結果林黛玉說什麽臭男人的東西。所以您崇拜女孩子還是對的。(金庸笑,大家笑)男人更容易受這個什麽社會地位的影響。

在美國也有人問我,為什麽你喜歡女孩子,崇拜女孩子?我解釋一下,就像你那本《我的人生哲學》裡講的道理,在過去男人一生都要講究功名,現在講事業、講名氣、講地位,你公務員、幹部第幾級的,升一級好像不得了。但女孩子就不一樣,女孩子講愛情,講哪個人愛我,我愛他,為他犧牲一切都可以。

從人生的哲學講,一個人老是講功名利祿,就像《紅樓夢》中的薛寶釵,人家為什麽不喜歡她,就是因為她講社會地位、講財產、講權力。林黛玉瞧不起這些東西,看不起名譽地位,瞧不起這些物質的利益。

我崇拜女性,因為女性一般來講比男性,除去個別的例子,更為重視真正的感情。對父母親,我也老覺得女孩子更加孝順。女孩子與我們男人相比,好像在道德方面平均要高一點。(笑)

男人啊,他在社會上,確實責任要大一些,男人都怕老闆,他一級壓一級,一級壓一級。女人相對來說好一點。所以我就說賈寶玉也有見了北靜王以後得意洋洋的那一面。

林黛玉好一點,但不等於說林黛玉什麽事都是抵擋。她剛到榮國府的時候,什麽事都小心翼翼,非常小心,而且她察言觀色、看風俗。她在自己蘇州家裡頭飯後再喝茶,而在榮國府呢,就是吃完還沒有最後瀨口,茶就上來了。

但是她呢,不提出任何的疑問,看著別人喝茶,她也喝茶,因為榮國府的氣派比她家要大多了。榮國府裡的奴才有很多級別,有一等一級的奴才,準主人的這類奴才,也有非常低等的奴才,所以他們也有一個順序,也有一個尊卑長幼,這方面呢,林黛玉她也很注意。

但後來,林黛玉就越來越不注意了,是不是因為她的叛逆意識,造反意識,乃至於革命意識越來越強了呢?(笑)我不這麽看,我認為她後來越來越不注意是因為她越來越愛賈寶玉,她也得到了賈寶玉的愛。

女性必須有愛,有了愛以後她才敢於反抗,她才敢於革命。(笑)所以後來她在榮國府就比較敢唱反調了,比較敢充當反對派了。(笑)但是你很難從政治上和意識形態上分析,很多是需要從她的感情上分析的。

(未完待續)

文:《新聞午報》 圖:網絡

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