主題：《李敖自傳》讀者分享會
本文節選自活動速記
李戡：我下午從上海搭高鐵到杭州，這段路只有不到一小時，我內心非常的感慨。因為我記得八年前，當時我陪著我父親參加上海世博會，我們也是搭高鐵到杭州，那次我印象裡並沒有那麽快，我印象裡可能快了兩個鐘頭。我父親對杭州印象好得不得了，他說有人說上有天堂下有蘇杭，他把它倒過來說上有蘇杭。因為他沒去過蘇州，他指的就是杭州，他認為杭州是最棒的，他去過有限的地方，他對杭州印象是非常好的。
後來我們在杭州住了三天，我們去了西湖，去了好多地方，去了省博物館，當時為了看《富春山居圖》，那年的隔一年到台灣展出。我父親還說他對西湖特別喜歡，他說想在蘇小小墓旁邊留一個他自己的墓。這些回憶在我這次從上海到杭州路上一個一個回憶起來，我非常感慨，我很榮幸能夠到杭州來跟各位見面，跟各位分享一下關於我父親的一些故事。
主持人：《富春山居圖》在台北的合展，李敖先生起了巨大的推動作用，媒體當時也是特別關注這個話題。說到這本《李敖自傳》，在台灣和大陸都是李敖先生生前出版的最後一本書，在台灣它的名字叫《李敖風流自傳》，引進到大陸之後，我們知道李敖先生自己說風流的時候，既是說自己風采風流，又是說自己作為一個男士，對寫情書、對女士有很高超的技巧，也有人上的風流之意。雖然到了大陸，書名改成了《李敖自傳》，但是在內容上我們確實最大限度保留了他的風采，我們可以讓李戡稍微介紹一下這本書的寫法、內容。
李戡：我父親寫過三本自傳性質的書，這本《李敖自傳》最特別，因為它是全面性的，算是簡單的總結。從他出生在東北的時候一些經歷和見識，到他到台灣，包括晚年來北京、上海，包括到杭州、到廈門，他都有記載。但他的表達方法非常特別，這不是一本很嚴肅的自傳，比如過去一定要按照章節，第一章到最後一章，幼年身世、家族身世。他不是那樣寫的，他寫的完全是很短的文章，一則一則像故事一樣，小段子一樣，把它串在一起。寫得特別風趣、幽默，也很有代表性。
主持人：他在自傳裡說自己就是要寫成老太太嘮叨體，天馬行空式的方式，但是實際上他內在的線索是比較清晰的。他還寫到父親在北大，寫到在北京的新鮮胡同上小學，寫到後來去台灣這些過程。可能讀者最感興趣的是幾個方面，因為我們對李敖的印象是，他太獨特了、太有個性了。首先他給大家第一個印象就是“吹牛”。李敖這個吹牛有很多代表性的言論，比如說我們書上寫的“要想佩服誰，我就照鏡子”，這是他最經典的話。還有他會說“李敖的白話文天下第一，如果五百年來有前三名的話，那就是李敖、李敖、李敖。”他有很多類似的表達，我們特別想從李戡的角度了解一下，你怎麽看待你爸爸的這個吹牛？因為大家都覺得李敖是一個很擅長自我表揚的人。
李戡：他的吹牛有一些他的特殊原因，我簡單說一下我的個人看法。他必須得吹牛，為什麽？因為他到哪都被人排擠，他在學術界，不管是近代史研究圈子，或者文學圈子裡，他都是被邊緣化的，因為人家都是批評他。比如很多學者嫉妒他憑什麽有錢，憑什麽可以做節目賺錢，不願意他屬於學術圈的一分子。之前我父親經常舉例，台灣的《中華民國作家名錄》一大本，跟這個書一樣厚，幾百個，甚至接近千位台灣作家，裡面沒有我爸爸的名字。所以很顯然是不公道的，不可能一千人都排不進去的，在台灣作家裡面。
主持人：他覺得最不可接受的是這個千人名錄裡面有胡因夢，沒有李敖，這是讓他最不能接受的。
李戡：是。所以他不得不自己讚美自己。他這麽做，一方面我們可以說是炒作，沒有錯，但是第二方面，更為關鍵的是他必須突破這樣的封鎖、這樣的打壓，他必須殺出一條路。
他的所謂吹牛本身，有些人覺得好些話是不是過了，但我認為總體上，他除了說他的雜文寫得好以外，他書裡經常說，古人說有三不朽，立功、立言、立德，他說他符合其中兩個，他除了立功以外，立言、立德，他認為他做到了，因為他沒有太大的功勞可以記載，我想這是很公允的。立德的話，他這個人一輩子完全是對得起自己的良心，而且活出了自我，堅持自己的原則，這很少有人能做到，包括我。立言更不用講，他的著作太多，而且寫的書橫跨歷史研究、文學批評，甚至藝術史，這是很少見的，而且他絕不像很多嫉妒他的人說他是什麽稗官野史，是什麽散文隨筆。他的心就是正正經經的，比如著作，他的表現方法不一樣，甚至他提出一些構想、一些觀念、一些假設，到後來都被近代史給承認了，當然不會誰提到那是他提出來的。
主持人：李敖先生說“我之所以吹牛是因為你沉默”，周圍的這個沉默給了他很大的自我突破的可能。他反覆表達自己之所以這樣，第一是他不扎圈子，因為所有文壇或者學術界都是有圈子的，包括社會性，其實在中國社會想要成為一個獨立的個人，不依靠體制，不依靠各種圈子的利益，這個是很難很難的，所以可能李敖最獨特，或者最有人格魅力的地方也在這。另外，他說他不收徒，因為沒有門徒，自己就沒有追隨者和吹捧者，所以他自己做自己的老師、徒弟。但是我不知道生活中，他說話也是這麽誇張嗎？可以講一些生活中你覺得他有意思的小事。
李戡：他的吹牛僅限於需要對外宣傳的時候才會這麽做，最典型的就在節目上，不管是他的個人節目或者他上一些新聞採訪。但在這些情況之外，他非常低調，而且是很隨性、很平和的一個人。我無數次和他一起在台北街頭逛街散步，很多人跑來合照、簽名，他全部答應，沒看到一次拒絕的。他特別照顧弱勢群體，包括我們大廈管理的清潔阿姨。我們的物業費已經包含了他們的薪水、年終獎金，但我父親堅持自己每年過年額外給每個人補貼，不少的一筆錢。他是一個和藹的老先生。雖然叫他老先生，但是內心裡像小孩子一樣。
主持人：我看你們在香港書展叫他“文化頑童”，也有人把他形容為像孫悟空一樣的人物，老是把天地攪得很熱鬧。另外一個給我們很清晰的印象是李敖罵人。李敖自己也在書裡反覆說，他說我就是特別愛罵人，我也特別會罵人。如果別人罵人，說對方是王八蛋，但是我李敖能證明你是王八蛋，所以他有很多很精彩的辯論之才。書裡講到有一個細節特別有意思，他說有一次在演講的時候，底下的觀眾要來交紙條提問，每個紙條上來他都打開看，他都要仔細回答大家的問題，但是有一個人交上來紙條隻寫了三個字“王八蛋”，李敖拿到之後就說，別的紙條都沒有寫名字，這個紙條寫了個名字，沒有寫問題，在場的觀眾哄堂大笑，類似這樣的東西其實讓我們覺得他特別機智、特別幽默，他罵人罵得很嗨皮，被罵的人好像沒有那麽悲慘，罵人的人好像也沒有那麽疾言厲色，不知道你怎麽看這一點？
李戡：罵人是他的一種表現方法，但是他真正要傳達的是內容。比如剛才講到的紙條，那是一種生活中的小事，但是一般人對他罵人的理解，可能就說他在書裡面，在電視節目裡，我想那只是他的一種宣傳跟表現的方法，因為他必須那麽講才會引起人的注意，還是我剛才提到的，他是受個人打壓的，必須有一種特殊的方法去傳達他的思想。他不但說別人，還拿來說自己。去年他在急救的時候給他插呼吸管，他知道給他插呼吸管，因為他是清醒的，他想講話但是很不舒服，他一直想講話，我在旁邊讓他別講，想說什麽就寫字條，他憋了好幾天，後來終於把呼吸管拿掉，護士要確認病患的名字，就問他叫什麽名字？我父親就很大聲回答了五個字，我叫王八蛋。
主持人：確實這種大幽默在這個書裡，包括他的各種報導裡呈現的都特別多，這個書裡寫到對他年輕的時候影響很深的一個人殷海光，殷海光批判國民黨的專製，早年對李敖影響也很大。
殷海光做的哲學，李敖很佩服，他在書裡把殷海光寫得很有意思，他寫他每次跟人見面的時候，一個拽拽的樣子，非要先翻一通白眼，老是一幅瞧不起人的樣子，等到你反覆跟他說話，他才能跟你對話。包括後來他寫到殷海光得了癌症之後，是李敖帶他去看病，給他支付醫藥費，甚至殷海光特別恐懼這件事，覺得自己命不久已，李敖覺得特別看不上他，他以罵他的方式安慰他，他就說你是一個學哲學的，學哲學本身就應該看透生死，你怎麽能被病嚇死呢。他就是用這樣的方式表達對朋友的關照，所以他這些方面給人印象挺深刻的，你是不是也可以跟我們講講李敖跟他的朋友，比如我們大陸熟悉的陳文茜，包括劉長樂這些人特別深厚的友誼，他們之間交往的方式大概是什麽樣呢？
李戡：我隻了解一部分，因為並不是每次他們見面我都在場，像你剛才講的兩個人，我自己總結跟他關係最好的就是這兩位。陳文茜當然不用講，他們認識二三十年，在我出生之前就認識了，陳文茜對他的關心非常非常周到，包括這次住院，陳文茜也是很關心，推薦了最好的醫生，第一次的危機讓他度過了。劉長樂大家比較熟悉，鳳凰衛視的行政總裁、董事局主席，他是我父親真正的貴人，因為在他的幫助之下有鳳凰衛視《李敖有話說》的節目，才使我父親真正從台灣走向大陸，走向世界。
所以非常感謝劉長樂先生，我父親心裡清楚，他也跟我講過劉老闆是他貴人。包括我父親剛過世一周以後鳳凰衛視做了追思的節目，當時我也去了，陳文茜也去了，劉老闆本人也去了，把我父親生前幾個最好的朋友聚到一起做了一期節目。
主持人：很多人後來成為李敖的讀者都是因為《李敖有話說》。我們看他那個節目，表達上很輕鬆，但是每一期的準備都特別充分，包括他治學，他在書裡也形容自己，李敖的書房是特別有名的，包括李敖的史料功夫也是特別有名的，大量的學術成就都是他自己下苦功得來的，他的勤奮我覺得是超出常人想象的，這一點他有什麽讓你特別印象深刻的？比如說他收集史料方面，他自己當然也介紹過一些，我們在他的吹牛、罵人之外可以說一說他的治學、他的勤奮。
李戡：剛才談到《李敖有話說》，他真正開創一個人面對鏡頭講話，而且講比較正經言論的先例，今天我們可以看到很多這樣的節目，比如脫口秀跟直播，但我想如果談歷史類，談正經人文學科類型，別人做的節目跟我父親做的很不一樣。
我爸絕不是在錄節目之前拿資料狂背速成的，背完轉身講完又忘了。他那些講的話已經在他腦海裡反覆推敲思考幾十年，很多李敖講的話涉及近代史的部分都是過去台灣節目公布的，他發掘新的史料再加進來。所以您問到我對我父親印象最深刻的治學的態度，我印象很深，他有很多資料，我記得他每次錄節目，很厚一遝資料做成一張張板子做出來，然後拿著棒子在那指。那些東西都是他收集了好久，他回到家裡把這些東西再歸檔回去，比如說“九一八”事變，他有專屬的資料夾，如果這期節目想講那個，就把那個東西帶去電視台，整理完以後再把它帶回家。這是一個搜集歷史資料的方法，因為搜集史料從古代開始都是做歷史的人必備的技能，搜集得越好對他越有幫助，現在很多人也開始這麽做，做卡片，有按年代分的，按主題分的，我現在也做近代史研究，所以我想他的這些言傳身教都對我有很大很大的影響。
主持人：好多人可能只看到李敖作為一個作家，李敖自己提到說很少有人知道我還是一個鑒定專家，書法鑒定專家，而且受到大陸啟功先生的表揚，這方面可以跟我們說一下嗎？
李戡：他有很多身份，最常見的就是台灣作家，雖然他不喜歡“台灣”這兩個字，因為他覺得自己被限定了。一般人對他就是作家，文學家，有說是歷史學家，在台灣又被當成“名嘴”，並不是一個好的詞，有說他是娛樂圈的，因為他上娛樂版的時間比上正式版還多，因為他的正式言論在台灣被排擠的，因為他支持兩岸統一，所以他有很多身份。
但是有一點很多人沒有注意到，他是一個藝術鑒定專家，藝術史專家。但是我必須說，他並不是那種非常專業的，因為他沒有那個精力做到像啟功先生這樣的專業，但他在某些領域真的可以和這些人並駕齊驅，比如說中國書畫方面，他的功夫太好了，剛才講啟功先生對他的肯定，他們過去對一幅畫的真偽有過交流，後來我父親證明他對了。而且他過去在台灣，因為時代的原因，很多大陸的寶貝、那些字畫，非常突然地到了台灣，突然出現在台灣小販的地上，一開始不懂，看著就是很簡單的一條布、一卷畫，一般人看都不看的，但是我爸爸看得出那些玄機，就是在這種情況下，很意外的達到了。
主持人：除了我們提到的李敖先生這些身份之外，他自己也說他是一個坐牢家，這些也是大陸讀者對他的關注度比較高的方面之一，因為他是兩次坐牢，當然這兩次坐牢的原因，前因後果大家都是清楚的，可能我們在書裡更多感受到的是一種，比如他在坐牢的過程中，一方面寫自己特別的苦悶，在八平米的房間裡頭怎麽數時間，怎麽計算時間的流逝，沒有書看，沒有可以消磨的方式。這種經歷不知道你作為兒子，怎麽看待父親的這一段經歷，你了解的多嗎？他跟你講得多嗎？
李戡：講的少，我也不會問，小時候不懂，但是長大以後這種事情少問為妙，沒有必要多問。他自己願意說多少就說多少，我想大家也都一樣，經歷過那種磨難以後應該不會提太多，偶爾會跟自己的子女講，但是講的也是有限的。
但是我印象裡，有一次帶我去過他坐過的牢，現在變成文化旅遊區，對外開放，過去的牢房都還在，他有一次回去過，我記得他還帶著鳳凰衛視記者回去過一次，我看他很感慨，過去相處過那麽長時間的房間，現在完全荒廢了，變成一個景點，過去那些管理人員，那些系統的人都不見了，完全改朝換代，那種感慨很明顯。但是我可以確定的是，他這段經歷對他的性格也是有很大的刺激，他變得更加珍惜時間。剩下的時間不多了，他當時已經70多歲，不想再等下去，他希望能快一點看到兩岸統一的那一天。
———— / END / ————
香港九龍灣馬來街興發大廈15樓D室